Технический форум UT2FW

По большому счёту - RX9CKU прав. Т.к. существует два способа конструирования - 1.самому всё изобретать, 2.повторять уже изобретенное. При повторении главное точное копирование. В изобретательстве - учить матчасть и на своих ошибках.
Как узнать оптимальную нагрузку? Измерить её.
Принцип расчета - теоретический и затем эмпирический. Для меня главный - эмпирический, т.к. не являюсь профессиональным разработчиком РЭА.
Как разрабатывались LPF конкретно для DN-600? Были задействованы все доступные методы из указанных выше. Вплоть до перепроверки теории в боевых условиях при крейсерской мощности каждого фильтра, изготовленного из изменяющихся компонентов, т.е. переменных индуктивностей-ёмкостей.
Пример из жизни - два одинаковых IC-7000. Не ремонтировались, т.е. внутреннее состояние одинаковое - как и приехали с завода. Схемотехника одинаковая.
Подключаю эквивалент нагрузки 50Ом к одному из них через LPF от DN-600 - проверяю затухание-параметры по диапазонам при 100Вт - всё ОК. КСВ по всем диапазонам в пределах 1, на 24МГц где-то 1,4. Меняю трансиверы. Со вторым трансивером КСВ вырос на диапазонах 14Мгц, 24МГц, 28МГц. Чешу "репу"... Подключаю последовательно ещё и АТ2К - смотрю и по его КСВ-метру - чуток иные показания, но в целом в пределах 1,0-1,5 - "чешу" дальше... снова меняю трансиверы - КСВ-метр АТ2К показывает чуть иные показания, но близкие к показометру этого IC-7000... "чешу"... Открываю-сравниваю оба трансивера - всё 1:1. И? Что делать? - вопрос к YL2QN.

_________________
Aleksandr

Нелинейность (завал на вч) это из-за входного и выходного трансформатора.Уж не такой он широкополосный получается.К примеру выдержка из описания блока ум от р.станции Ядро дословно по букварю:выходная мощность в пике огибающей режимов АМ и ОМ не менее 100 Вт в диапазоне 2...12 Мгц и не менее 50....70 Вт в диапазоне 12.....18 Мгц . Неужели не нашлось светлой головы выправить эту кривизну?

Здравствуйте!Подскажите пожалуйста ,каков должен быть ток покоя для кт980а,в случае использования в двухтактном каскаде.300-400мА на транзистор-нормально???

Видимо настала садово-огородная пора.Теперь пока урожай не соберём на форуме делать нечего.

Не только из-за трансформаторов - "крутизна" транзисторов тоже падает с ростом частоты.
В Ядро применялись транзисторы, которые реально "ровно тянут" до 18-20МГц. Поэтому в том ШПУ влегкую можно было сделать ровную АЧХ вплоть до 15МГц. По-видимому задачу такую никто не ставил перед разработчиком.
Нужно понимать именно для чего разрабатывается и изготавливается изделие. Если это рация для связи практически в прямой видимости - это одна задача. А если это прецизионный прибор для проведения измерений в широкой полосе - то это сооовсем иная задача.
Очень часто радисты пытаются "натянуть одну и ту же кепку на разные головы" - имею в виду, когда сравнивают (или оценивают) какие-то девайсы для нашего применения. Как пример - измерение той же выходной мощности передатчика. Некоторые впадают в ступор, видя что усилитель отдает на 10-20% меньше мощность в диапазоне 10м. Как-то довелось "дискутировать" с любителем DX, который утверждал, что есть разница при работе на 10м мощностью 500Вт и 550Вт. А некоторые (даже производители) не парятся и заявляют мощность своих усилителей по самой большой на каком-то одном диапазоне. Да ещё и "измеряя" её прямо с выходного бинокля ШПУ, без всякой фильтрации. По большому счёту все правы - только "правда" у всех разная.

По КТ980 - не озвучен вид излучения, который будет использоваться. Поэтому - "какой вопрос - такой и ответ" - будут работать (на слух почти не заметно ) уже при 100мА.

Не только огороды "виноваты" в активности наших радистов. RU-UA повторяют путь, который уже прошли радисты Молдавии-Прибалтики-Средне-Азии - всеобщее старение активных членов + переориентация интересов.

_________________
Aleksandr

Немного не соглашусь с вами дядя Саша. Может транзисторы и линейные но видимо с выходным трансформатором и ФНЧ не так уж и линейно получается.
Думаю что должен был-быть веский аргумент у разработчиков сего усилителя что-бы так всё криво оставить.И задачи этой аппаратуры тут не причём.Можем дискутировать на эту тему вечно и не придём ни к-чему.Давно не-было на этом форуме Амира. Интересно какие у него успехи с его усилителем?

Алексей, жизнь тем и интересна, что разнообразна. В т.ч. и различными мнениями... Но в форумах я завершил все свои "дискуссии" более 10-ти лет назад. Жаль время на пустопорожний словоблуд.
Для меня форум - это оперативный вариант вопрос-ответ + поделиться опытом-информацией. Дискутировать-спорить - это для тех, кому от "нечеделать" на работе. Сидит какой-нибудь дядька на работе - комп-интернет перед носом - до конца работы чем заняться? Вот он и лезет "подискутировать" в форумы. Ну и ещё есть почетная категория непризнанных "гениев". Как им заслужить известность, если в жизни нет признания? Такие и суперактивны по форумам...

Какие успехи у Амира с усилителем? Вероятно и он не любитель делиться своим счастьем. Может проявится...
Кстати - инфо о применении китайских "амидонов" появилось? Вроде бы "кто-то" обещался отрапортовать?

Поделюсь-ка немного своим счастьем. Сделан ещё один небольшой шажок к идеальному усилителю. Идеальный, напомню - для меня это тот, у которого всего одна кнопка на лицевой панели - вкл-выкл. Написана программа-монитор для компьютера. Т.е. всю информацию, которую паяющий народ и маркетинг пытаются вывалить на лицевую панель усилителя, теперь можно видеть на небольшом мониторчике, который располагается в любом месте монитора компьютера. Что такой монитор нам даёт? - даёт возможность удаленного контроля за состоянием усилителя. Ни шуму, ни пыли - пусть усилитель находится в ином помещении - что в нём происходит мы видим на экране компьютера.

Подверглась преобразованию платка DN-B10. Теперь она умеет защищать вход усилителя от перегрузки. Но о ней чуть позже выложу подробное инфо на сайт.

_________________
Aleksandr

Отчёт по кольцам будет немного позже т.к кольца пока не заказывал.Финансы были потрачены на приобретение красивого телевизора и на блок питания 4 кВт для нового проекта.Сейчас займусь антенно-фидерным хозяйством да и садово-огородная пора занимает много времени.А вот тема про монитор очень даже интересная.Давно мечтал что-то подобное увидеть на своём компьютере.

Для любителей "мультиков" выложил видео, как работает платка ATT-DN-B10. См. по ссылке => ВИДЕО
А на сайте небольшой "анонс" технич. инфо по плате.

_________________
Aleksandr

Решил ответить в форум, т.к. подобные вопросы иногда задают по E-mail.

Если можно, то хотелось бы получить отзыв о концепции построения УМ, который предполагаем изготовить.
Выходная мощность не более 100 Вт. Трехкаскадный: RD06 - RD16 - 2933. Питание RD - 24В, 2933 - 48 В для линейности. Каждый каскад охвачен ООС. Выход трансивера порядка 1В. На входе и выходе УМ трансформаторы для переходов от симметричной нагрузки к несимметричной. С ответвителя будет взят сигнал в TRX для внесения предискажений. Транзисторы RD покупались не парами (т.е. не подобранными). Насколько для такой схемы построения необходим подбор транзисторов? В принципе можно будет сделать автоматику для выравнивания токов выходного каскада на микроконтроллере. Основная задача УМа не сильно испортить входной сигнал. Основной РА будет все равно на лампе, с его выхода тоже можно будет брать сигнал для предискажений путем переключения.

Уже знакомил форумчан с вариантом 4x SD4933 (SD2933) + MRF150 драйвером, см. => viewtopic.php?f=4&t=244&start=210 - изделие где-то 2011г. Впоследствии плата "переразведена" - посему никаких "проводочков" сверху на ней нет. То изделие для измерительного промышленного комплекса (тоже информацию с картинками в форум давал) с оч. жесткими требованиями к "мусору". Т.к. разрешающая способность комплекса напрямую зависит от количества того "мусора". Пришлось даже заниматься лабработами по подбору минимально "шумящего" БП. "Шумящего" не акустически, а "электрически". Итог лабработ - чем БП дешевле - тем больше "шума".
Кстати, несколько плат осталось - можете "позычить для тренировки".
По вопросам:
1.трехкаскадник на одной плате "блуданёт"
2.RD06 не место на этой плате
3.непонятно - драйверы двухтактные что-ли? Если двухтактные - для КАЧЕСТВЕННОГО усилителя - однозначен подбор пар. Если по одному на каскад - класс А.
Насколько понимаю задачу - в основном волнует "мусор" в ближней зоне. Для его минимума важнее не столько "концепции", сколько режим каскада. Драйверы в А. Выходной - "погонять" и найти минимум - будет зависеть от типа MOSFET. Насколько припоминаю свои лабработы 6-ти летней давности - для ..2933 был что-то в пределах 0,8-0,9А на транзистор.

И ещё (и ещё) раз - не стесняйтесь технические вопросы задавать в форум. Т.к. вопросы регулярно повторяются и каждый раз натаптывать индивидуальным ответом "клаву" - крайне время-затратное занятие... времени то остаётся всё меньше и меньше...

_________________
Aleksandr

Снова и снова призываю - технические вопросы в форум...
Из переписки -
Что посоветуете с охлаждением?
Творческий зуд заставляет испытать компьютерный суперкулер. Но люди пишут, что толстая медная пластина и большой радиатор это простая и надежная конструкция.
И надо ли для защиты с индикатором dn-auto ставить еще и бэнд декодер-секвенсер att-dn-b10?

Писать - не делать - "бумага" (интернет) всё выдержит...
Ну нет на сегодня таких самоделкопаяльщиков, которые хотя бы пару десятков ОДИНАКОВЫХ ПОЛНОСТЬЮ ГОТОВЫХ усилителей сделали. Имею в виду хотя бы "мелкую серию". Поэтому верить - люди пишут - на "любителя"...
Полистайте странички этого форума по теме как "строился" DN-600. Обратите внимание на даты сообщений, количество вариаций и т.д... Что-бы создать "простая и надежная конструкция" - нужной пройти тысячи и тысячи человеко-часов работы. Кто из "писателей" это прошел? К тому же у всех разные понятия о простоте и надежности. Для одного достаточно провести пару QSO с DX, а другому нужен вариант УМа - "кирпич на ключе".

Просто - да - хороший эффективный радиатор + качественный обдув - устроит подавляющее большинство пользователей. Ниже повторю фотку ЭФФЕКТИВНЕЙШЕГО радиатора - для работы с DX можно вообще без обдува. Это практически идеальный вариант. Не знаю, что может быть проще...
Кажется немцы делают хорошие радиаторы - вы же в евросоюзе - купите и пользуйте. Подсмотреть тип радиатора можете у самодельщиков из Италии и Германии.
Суперкулер - тоже будет работать - насколько лучше или хуже? Всё зависит от целей пользователя. Попробуйте-проверьте-сравните - поделитесь именно своим опытом и видением целесообразности того или иного варианта с народом.
Как моё мнение - хороший радиатор + качественный обдув. А ещё лучше (неоднократно озвучивал) - на балконе "черный ящик" с одной кнопкой. Для того и столько времени-трудов потратил на изобретение защит-дистанционного-управления усилителем.

По пользованию => DN-AUTO и ATT-DN-B10.
В "идеале", конечно, три платы. Но это вариант - "на все случаи жизни" со всеми возможно-не-возможными защитами.
Если трансивер со стандартным протоколом, из усилителя не будете "выжимать мощу" и не напрягает разная мощность по диапазонам - можно ограничиться DN-AUTO.
Сенс применения ATT-DN-B10 в постоянном контроле частоты сигнала в УМ (исключает ошибку при включении ФНЧ), отсутствие аварийной ситуации при переключениях RX-TX, не "перекачаете" по ошибке УМ (двойная защита входа УМ), ALC, три варианта АТТ на входе УМа (читай - ровная мощность по диапазонам), а если ещё напряжетесь и задействуете PWM - то вообще можно сделать идеально ровную АЧХ. Конечно, все эти функции можно сделать и на "рассыпухе" - но слишком большой объём той "рассыпухи" понадобится. Здесь же всё на одной плате.
По большому счёту - если не нужен красивый ЖКИ на морду-лица УМа (как в DN-AUTO) - то можно задействовать и индикацию, которая оставлена от DN-B10. Смотреть-читать работу DN-B10 по ссылкам => ЧИТАТЬ или СМОТРЕТЬ. Достаточно добавить три семисегментных индикатора с дешифраторами 74НС595 - будет вам и цифровая индикация включенного диапазона на лицевую панель усилителя.

_________________
Aleksandr

Всем добрый вечер.После не очень продолжительной работы в эфире решил поделиться своими впечатлениями о работе транзисторного усилителя который не так давно я запустил.Результаты работы в эфире здесь выкладывать не буду т.к речь про работу усилителя а не про связи.При работе на поиск интересных корреспондентов вопросов по работе усилителя не возникло.Вылез небольшой косяк при работе на общий вызов.После третьего десятка связей расплавился китайский сетевой выключатель расположенный на задней стенке усилителя.На что я не сразу обратил внимание т.к был занят работой в эфире и ведением электронного журнала.Усилитель тихо и мирно погрузился в спящий режим.Работая в наушниках я не услышал его отключения и заметил это позже.Более пока ни каких проблем не возникало.
Из всего случившегося сделал вывод что запихать усилитель под стол и ни как не контролировать его работу будет не корректно.Всё равно визуальный контроль того что происходит должен быть.С таким помощником получаю большое удовольствие от работы в эфире.
Немного переживал о шуме обдува но после работы на общий вызов сделал вывод что пусть лучше немного шумит обдув чем кипят транзисторы.Как только установлю красивый телевизор выложу фото того что получилось.

Алексей, тема решенная в DN-600. Достаточно внимательно посмотреть на картинки усилителя.
Мало того, что в 500Вт-ном усилителе применена кнопка на заявленные производителем 16-20А. Так ещё и разработана дополнительная плата плавного пуска. Казалось бы - зачем "производителю" нужно удорожание его продукции? Но, "правильным" усилитель может быть лишь тогда, когда в него заложен хотя бы минимальный набор "правильных" решений.
Для примера привожу вид вилки не самого "экономного адаптера". Это штатный "фирменный" блок питания, который идет с ноутбуком - какая там мощность - не нужно комментировать? Это достаточно новое изделие - нет и года редкой эксплуатации. Максимум десяток раз БП втыкался-вынимался из розетки. И что уже видим?
Теперь представьте, что происходит с контактами вашей китайско-кнопки с каждым вкл-выкл...
Я ещё не касаюсь здесь тем сетевого разъёма и сетевого шнурка.

Ну и главная "мораль сей басни" - правильный усилитель это такой усилитель, который для эксплуатации можно смело вынести в соседнее помещение.

Надеюсь, мы когда-нибудь сможем избавиться и от стереотипа "визуального контроля за усилителями". Аналогично тому, как отказались от любимой когда-то темы - "трансивер на боку + рядом постоянно включенный паяльник". Благо, автор форума уже приложил "титанические" усилия в достижении этой цели - см. пост выше где инфо о мониторе на экран компа...

_________________
Aleksandr