Технический форум UT2FW

Информация по мощному транзисторному усилителю вынесена в этот топик.
Строительство лампового усилителя так и осталось в теме => "Строим усилок???"

.....железки для этого "монстра" начал готовить ещё в прошлом году. Думал пойти по "лёгкому пути" - заказал янкам набор ШПУ на 4хMRF150. Кто не знает что такое MRF150, объясняю - это такие достаточно популярные полевики на западе, которые используют в мощных транзисторных усилках. 1шт MRF150 по паспортным данным обеспечивает не менее 150Вт Рвых. Если всё равно не понятно, жмём на ссылки:
http://i5uxj-2.cln.it/amp/amphf150/amp150.html <- этот итальянец, как бы это ласковее то выразиться? Вообщем - не совсем "адекватен" в стремлении получить 2,5Квт на транзисторах... Но, как говорится - "хочется - это хуже чем болит"... :shock:
http://radioworld.ca/product_info.php?c ... ts_id=4562 <- здесь народ хвалится, что в самом последнем радио за 6600$ от икомов такие же транзисторы установлены. Может не совсем в тему, но релюху они тоже расковыряли, дабы показать, что именно такие реле следует применять в ВЧ цепях. Для сведения - дядя Саша ещё несколько лет ранее расковыривал все китайско-буржуинские реле, дабы найти альтернативную замену РЭС34 для DN-100 и вот на такого типа реле и остановился.
http://www.astrosurf.com/luxorion/qsl-a ... dstate.htm <- по этой ссылке уже "ближе к телу" - усилок от Yaesu на 8xMRF150.
http://www.astrosurf.com/luxorion/qsl-a ... state2.htm <- здесь как раз то, что и нас интересует.
http://www.wb0w.com/ameritron/als600.htm <- здесь как раз то, что и нас интересует, продукция от янки.
Думаю, ссылок хватит.
Вообщем - янки морозились с поставкой платы два месяца, а потом и вообще перестали отвечать на запросы. Тема известная - берём и делаем всё сами...
Первый итог лабработ. Питание 48В, показометр тока на 20А зашкаливает, эквивалент нагрузки 75Ом - вот тот же, на который гонялись и 4хГУ50, и 2хГК71. Для раскачки использовался DN-2005, на входе ШПУ АТТ 6дБ. Что получилось, когда не было того АТТ, позже расскажу, если народу будет интересна тема. Итог лабработы: 200-210В 20-30МГц, 230-250В 1-19МГц. Сколько вольтов выдают 4хГУ50 на том же эквиваленте нагрузки - можно поглазеть в соседнем топике.

_________________
Aleksandr

Очень интересная тема по MRF150
Тоже озадачился...
Жду продолжения с нетерпением.
73!
Павел

А чего там ждать? Нужно брать и делать! Нормальные железячки...
Как любую свою технику - проверяю на дуракоустой... пардон - на предельные режимы. Итог лабработы на картинке ниже. Зато теперь известно, что более 910Вт из 4хMRF150 не "выстреливает"... по крайней мере у дяди Саши они больше не захотели выдать... Проскакивает весёлый белый огонёк под белой шляпкой транзистора и пипец...
Чтобы такого искушения не спровоцировалось в последствии - ШПУ обставлен со всех сторон всяко-защитами. Как тупо-защитами от "дурня" (как на входе, так и на выходе), так и различной автоматической защитой, которая заблокирует перекачку как по входу, так и от превышения запланированной выходной мощности в нагрузке.

_________________
Aleksandr

АЛЕКСАНДР
а не прбовали использовать 8 в выходном каскаде
и токи меньше и транзистарам по комфортней
и амеретроны отдыхают

_________________
Сергей

Сергей Владимирович, всё дааавно опробовано - ШПУ 8шт транзисторов из которых 1шт по паспорту может выдавать 250Вт, на сайте ж фото выложил, смотри => САЙТ
Но любое радио, как и театр, начинаются с "вешалки" - в нашем случае это с БП. Вот с него и начнём.
Вначале, следует посчитать, как это и делают все уважающие себя кроты... Ты же знаешь сколько денег тянет импульсный БП на 1500Вт, даже китаёзного производства. Для подавляющего большинства (в т.ч. и тебя) славянских радистов пока ещё считается правилом "дурного тона" - если усилок 1кВт, произведённый на нашей территории, ценят в сумму более 500$. Сам знаешь - за самый дешевый китайский импульсный БП 1500Вт 48В у тебя московские фирмачи почти те же 500$ и попросили... Хотя это и "не дорого", если сравнивать с тем же самым америтроном, который ты упоминаешь. Ниже тебе инфо к "размышлению", обрати внимание - ALS-1300X (это который для нас, т.е. с 10м диапазоном) стоит 2939$. А БП для ALS-600 (это 4шт MRF150) сущие "копейки" - всего каких то 700$, обрати внимание с какой просадкой напряжения тот БП - стрелкой для невнимательных указал. Посему - 500$ за 1500Вт 48В вроде бы как и "не дорого"... Но всё равно платить не хочется, аднака...
Посему и дядя Саша озадачился - бум искать оптимальный славянский вариант БП. Ниже фотка ТОРика - сверху на нём платка плавного пуска. Бо, без той платки все кнопки-включатели погорят от пускового тока.

_________________
Aleksandr

Александр Юрьевич
вопрос в другом пусть БП стоит свои 11 за 1500 ватт для полевиков
учитывая их КПД не50% соответсвенно я думаю разговор о 1 квт уместен
интересует не 500 баксов а законченный вариант с ФНЧ с П контуром на
выходе.
И вопрос номер два по защите здается я смотрел PW-1 так там здается
мне защиты два прцессора схема в два раза больше чем усилитель
ну да ладно

_________________
Сергей

У этого типа транзисторов КПД выше, нежели у низковольтных. Почему мне не удалось качнуть того "монстра" на 8-ми 2Т980А до мощи, которую он может выдать? Ты понял? А потому что вояки для 50В-ольтовых транзисторов "забульбенили" стандартное штатное питание 27В. В таком варианте КПД на ВЧ не превышал 42%. Вот и посчитай какую мощу нужно подвести, чтобы с них хотя бы 1кВт получить. Где-то пол года тот усилок гонял с мыльницей FT-817. Для питания использовал транс около 1кВт - сгорел буквально ясным пламенем! А что было делать? Городить как у RK6LB БП, который в два раза больше, чем сам усилок. Да ещё от него тянуть шнурки до РА в руку толщиной - что-то мне такая перспектива не "улыбается"...
По импульсным БП - там тоже не всё так просто, как кажется. Когда ты его включишь в сеть - сразу прочувствуешь о чём толкую. Армию помнишь? Когда на форсаже реактивный ероплан прёт вверх... Физику КПД не удалось обойти и производителям БП. Чтобы ты мог слышать, что твой любимый внук на улице делает, пока ты возле радио бла-бла - импульсник нужно переделывать. Т.е. заплати за него 500$, а потом разбери полностью и снова собери уже с учётом наших потребностей. Янки неспроста берут за БП такие деньги.
Тут дааавно вже нужно понять - если в нашем хобби хочется чтобы всё было - доставай толстый кошелёк! Если кошелька нема, или дядька жмот - тогда 4-ре полтинника и не пищи...

По ФНЧ - это само собой разумеется - такое радио без качественных фильтров и настроенной симметричной антенны - твоих ар по соседству введёт в ступор! Могу доложить - платка ФНЧ получается больше размером чем сам усилок. См. фото ниже - там стрелкой для сравнения выделил колечки, на которых буржуи обычно делают ФНЧ для 100Вт. Ну и у меня тоже на таких колечках сделан ФНЧ для усилков на 2хRD70HHF1, 2x2SC2290, 2xMRF454. Реле применены на штатный ток 16А. Пришлось расковыривать все реле, которые предлагают фирмы, на предмет внутреннего строения и наличия серебра на контактах. В итоге остановился на реле, которые словаки применяют в своём ОМ-2500 - если не в курсе что это за усилок - поясняю - это УМ на нашей ГУ84Б. Он анонсирован как самый мощный европейский усилок.

По защитам и PW-1. Тот икомовец - это вже "антиквар" на сегодня. Не в плане, что то уже "негожий" усилок. А в плане, что то старая разработка. Когда его разрабатывали то? Как минимум 15 лет, а то и все 20, назад. У тебя сейчас какого размера двухядерный компьютер под СДРом стоит? А какого размера он был лет 10 назад? Отож... Могу предположить, что один микропроцессор даже в DN-2005 (проц. выпущенный в 2004г) будет мощнее тех двух, о которых ты талдычишь. Ну и не в процессорах дело, когда речь идёт о защитах. Аксиома - защиты должны быть быстродействующие. А теперь сам подумай, как работают защиты с применением микропроцессоров. Ставится какой-то датчик, от которого сигнал поступает в процессор. Процессор обрабатывает эти сигналы и подаёт управление на исполнительное устройство, которое и производит ту "защиту". Если для лампового усилка такие защиты ещё как-то "канают", то для транзисторного - думай сам. Подумай по теме - скорость выгорания транзистора и время, которое потребно, чтобы сигнал от датчика прошёл всю ту цепочку и сработал исполнительный механизм защиты. Если не думается - перед тобой на столе твой опыт по выжиманию мощи из усилка, который дядя Саша аносировал как 100Вт, а ты с него получал считай почти 200Вт. Вспомни, во что у тебя превратились "защита от дурака" и коллекторный дроссель...
Усилитель нужно так спроектировать, чтобы минимизировать риск аварии без всяких на то защит. Если бы мы по твоей просьбе не "раскручивали" то радио на полную мощу - тебе никогда бы не удалось навести в нём "свои порядки". Вспомни наши споры в подвальчике на комсомольской по теме применения 175Вт-ных транзисторов для 100Вт-ного ШПУ. Точно такой же подход должен быть и при проектировании любого иного транзисторного усилителя.
Кстати - буквально пару недель назад выделял подобранную пару MRF150 для замены выгоревших в PW-1 - пример тебе "эффективности" тех двух микропроцессоров.
В целом ты затронул достаточно актуальную тему, как для "чиста-пользователя", так и для "изобретателя". Факт - "репу" тут чесать предостаточно обеим сторонам...
Пока могу доложить, что схемотехника уже заложенных защит в усилок превышает по насыщенности элементов сам усилитель.

_________________
Aleksandr

Не плохо у Вас получилось!!!
Александр,вы обещали рассказать что получилось без 6дб аттенюатора,очень интересно.
Сейчас собираю EB104 и очень не хочется натупать на грабли,поэтому почитал про него в инете что смог найти.Вывод не утешительный,повторять 1к1 без радости.В родном исполнении лучший вариант при питании 42в и ограничить мощу 450-500вт,иначе кирдык.Не нормально выполнен выходной транс,отсюда максимальный КПД при 42в.Кстати только тот итальянец перековырял его и вроде получил стабильные 600вт на всех бендах.Вы похоже его опыт тоже учли,ну и америтроновский ALS1300 тоже.У меня к Вам вопрос,если не секрет,конечно.Итальянец отказался от родного транса и переделал его,но с фоток не смог вычислить,вторичка 4 или 5 витков.Выхода он запараллелил,а не последовательно как в орегинале.
Так вот к чему пришел,прежде чем запускать.
1. Аттенюатор по входу минимум 6дб.
2.Выходной транс даже по габаритам мал,буду делать на биноклях как у Вас(есть парочка из зипов IC700,очень на вашы похожи,да и габариты посолиднее).5 или 4?????????
3.Исключить развязывающие кондеры на выходгой транс,истоник потерь.
4.Выполнить цепочку сток-затвор 1000пф 470ом(470?????)
5.Увеличить мощу резисторов ООС. (надо ли изименить номинал?)
6.Фильтра буду ставить подобные http://www.k6if.com/gallery2/main.php?g2_itemId=2025
Должны облегчит жизнь полевикам.
7.?????????????
Александр,продолжыть не желаете,уж не хочется запороть!
Да,и еще пару вопросов.Где грабли в импульсниках.У меня сейчас есть немецкий FE 1800 TE,48/60в 25a.
Второй вопрос,стоит ли намертво ограгичить выходную мощу 600вт.Я работаю 99проц.CW,или при 48в добиваться 800вт.
Владимир. UN7PV

Извините,в догогку.
Стоит ли зашугтировать затворы полевиков как в америтроне(18ом 0.33мф),вопрос конечно дурацкий,хуже не будет,но на данную печатку не знаю как цеплять,принципиально ли,и если да какова мощность резистора минимальная?
Честно говоря хотелось бы схемку вашего усилка увидеть,но понимаю,времени и сил затрачено....
Ну и еще вопросик,что за цепочка 2вт резисторов на выходе,это что????

Извините Александр,я снова по поводу максимальгой мощи,нашел таки медяху 5мм,будет стоять до дюралевого радиатора,поможет???

Нашел снимок транса ALS1300,мудрено как то,но витков ажно 6.Какой виток параллелят не понять?

Так сколько у вас,Алекандр?

ВАХ, Уважаемый... ещё не успемши начать паять тот усилок, а вжешь стооока вопросов...
Ежли внимательно почитать форум - своё видение изложил - см. здесь => viewtopic.php?f=5&t=71 Откуда ж мне знать как на ту печатку что-то цеплять, если её только на картинках и видел...
Поддержу ту публику, которая поддерживает и мои начинания, а именно - скажем, этот форум. И интересна поддержка не стонами и бесконечными вопросами, а информацией, которая будет всем полезна. Т.е. результатами лабработ и своими выводами-достижениями. Ну кому интересен будет форум в котором только одни стоны - "не работает!" и вопросы, вопросы, вопросы? Всем интересно как работает, а не как не работает. Посему - учитывайте и мои пожелания. А именно - если UN7PV будет выкладывать здесь в форуме последовательность своих работ по повторению американского чуда, с какими трудностями по ходу работ столкнулся и как их решал - то возможно и у меня появится желание как-то что-то прокомментировать в сравнении с тем, что у меня получилось на 4хMRF150.
Инфо по усилку на MRF150 (и не только на них, т.к. уже опробован и более мощный вариант ) даст Бог времени и здоровья - помалу выложится на сайте.

По вопросам:
1.без АТТ - глазей на тот "вспыхнувший" MRF150
2.транс - норма - два последовательно 3в.
3.более мощных резисторв просто не найти
4.фильтра - платы вже готовы - "свои", нужно запаять
5.импульсники - всё "стандартно" - умощнять теплоотводы, ставить нормальные вентиляторы
6.моща? - хозяин-барин
7.защита от дурня
8.медяха? - в PW-1 никакой медяхой и не "пахло"...

А для самоделкопаяльщиков задумал отдельный топик, который будет вверху на каждой страничке форума, бо вижу, что много народу ещё не умеет пользоваться не только форумами, но и инетом.

_________________
Aleksandr

Александр,спасибо за ответ,надеюсь в скором времени попытать свою железяку,резульатами поделюсь обязательно.Ну а за вопросы йзвиняйте,лучше сначала проанализировать работу своих коллег и сделать выводы.Спешка здесь плохой помошник.
73!!! Владимир.

Извиняться не нужно, а нужно делать и делиться информацией. Бо, рано или поздно прекращу информационную поддержку в первую очередь "стонущим", а затем и невнимательно-лениво-читающим... Т.е. останется техподдержка только тех, кто поддерживает "своего производителя" и тех тем, которые мне самому будут интересны.
Вы попробуйте получить ответы на свои вопросы у тех же Communication Concepts у которых вы покупали тот наборчик, слабо? И это повсеместная практика - разово выкладывается принципиальная и монтажная схемы + в лучшем случае краткая текстовая "сопроводиловка" и "пипец". И это не прихоть "производителя", а вынужденная мера не от "хорошей жизни". Просто физически не хватит времени на - изобретать-комплектовать-производить-рассылать-поддерживать инфо портал, отвечать на индивидуальные запросы, да ещё и в форуме на вопросы по стороннему железу... Те фирмы, которые это могут себе позволить, содержат специальный штат для инфо поддержки, но у них посему и цены совсем иные. Вот тут и выбирайте - или напрячься самому и меньше заплатить, или не напрягаться, а купить готовое.

По трансу в ALS-1300 - поглазел на схему. Понятное дело - они же включены параллельно - посему и по 6в. имеют.

Да, небольшое замечание - хотя купленный хост для сайта-форума достаточно большого объёма, но всё же не безразмерный. Обращайте в каком формате картинки выкладывайте - цветные картинки целесообразно в jpg делать - минимальный объём получается. Сравните объём вашей картинки и моей - достаточно было в jpg перевести.

_________________
Aleksandr

Строим транзисторный усилок далее...
Плата ФНЧ. Получилась довольно внушительная конструкция - с учётом на "вырост". Т.е. эти ФНЧ без "напряга" пропустят мощу и двух сложенных РА 4хMRF150.
На фото плата ФНЧ для мощного ШПУ в сравнении с платкой ФНЧ для ШПУ до 200Вт.

Один из возможных вариантов компоновки мощного ШПУ. Подробности в тему - по мере появления времени, будут выкладываться на сайт.

_________________
Aleksandr