Технический форум UT2FW

Дядя Саша, в палстаре там минималка. Ручки надо только при программировании, или если вручную крутить кондер-катушку. Морда дисплея показывает мощу, ксв, частоту, антенну, просто с запасом на зрение, букАви крупные
Реализован автовыбор антенны от частоты. Вообще - алгоритм работы достаточно правильный, и дуракопонятный.
Коммутация тх усилка идет через тюнер. По умолчанию - разомкнута. Подаем раскачку, тюнер быстро смотрит ксв, если норма(задается вручную) - замыкает тх на усилитель, если нет - крутит кондер и катушку до приемлемого ксв, и потом замыкает тх.
Единственный недостаток - этот гробик раза в три по обьему больше усилка+грошиков стоит.
Если будут подвижки в сторону полного усилка(с тюнером и коммутатором) оглашайте, я думаю желающие найдутся.
З.ы. А если там еще и бенд-декодер для есу-айкома будет - то буржуи нервно курят в сторонке

Именно исходя из этих соображений и родился мой вопрос.
Логика следующая.
Транзисторный РА имеет ряд преимуществ:
1 Масса габариты.
2 Отсутствие Высокого напряжения.
3 Если так можно выразится "оперативность".
Что делает его очень востребованным при работе в поле. Однако, в поле редко когда получаются все антенны строго настроены на КСВ < 1.5.
Да и дома, такое не всегда бывает.
И редко когда в наличии только одна антенна. Имхо обычно 2 Spider(на ВЧ)+InV(на НЧ).Конечно лучше 3!
Вывод - тюнер должен быть! Иначе, на практике уменьшается надежность эксплуатации подобного железа (видимо поэтому Брэнды идут только с тюнером на борту).
Имхо наиболее подходящий тюнер как внешняя коробочка - http://www.ldgelectronics.com/c/252/products/17/67/1 при цене у них 550уе
и это уже с управлением от трансивера.
Либо тот же KAT500 High-Power Auto-Tuner & Smart Antenna Switch, с его 1000W into 16 to 150 Ohms (3:1 SWR ) при цене у них 700уе
и это уже с интерфейсом к усилку/трансиверу и коммутатором на 3ант.

Имхо если тюнер будет по функционалу подобен изделию от эликов и по цене ниже LDG при всех равных прочих спрос будет.

В любом случае, связка трансивер+PA+тюнер должна работать автоматически по нажатию на одну клавишу переключения диапазонов.

Эта коробочка не имеет интерфейса управления ни к трансиверу, ни к УМ. Все настройки и подстройки выполняются на полной мощности (если оператор забыл выключить УМ).
Но стрелочный индикатор - хорош, зараза -))

Нет. При превышении мощности он просто мигает лампочками, что мощность для атонастройки превышена, и становится в байпасс, то есть Ваш усилитель подключается напрямую к нагрузке.
Управление от трансивера есть. Читать инструкцию.
Но алгоритм работы на данном девайсе таков:
Отключаем ум(bypass), дальше либо кнопку на трансивере(если тюнер кабелем к нему подключен, либо раскачку(тюнер ставим в режим автонастройки). Дальше идет настройка. Потом ум включаем и пошла работа.
Недостати: при автоматическом режиме настройки тюнера - ему иногда хочется подстроиться в режиме подачи полной мощности. Результата два: либо сработает защита, либо выложим денег за транзисторы.

Мое сугубо личное мнение - крайне не рекомендую на мощностях выше ватт 600.
Стрелочный индикатор мягко говоря сделан туповато. Лупит стрелкой по ограничителям, пришлось электролит добавить.
Попытка подстройки при подаче полной мощности на этот тюнер закончится либо включением защиты, либо вылетом транзисторов.
Кроме того - никакой автоматикой в таком варианте и не пахнет.
Если уже брать то mfj, там хоть есть прерывание цепи тх.

З.Ы. Есть и ldg и palstar. Палстар купил, после того, как меня замахал ldg(кстати весьма посредственный китай, со всеми вытекающими).

Дядя Саша, коллеги! Скажу с точки "конечно-пользователя".
Хотелось бы иметь усилок с тюнером, все "в одном флаконе". Однако, чтобы не заморачиваться снижением мощности при настройке, нажатием кучи клавиш и т.п.
Следовательно, нужен и "бенд-декодер", хотя-бы протокол Yaesu (A-B-C-D) и Icom (напряжение 0-8 Вольт). Для Kenwood можно прикрутить сторонний декодер, например - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=9366 - у меня работает без проблем.
Касательно антенного переключателя, ИМХО, достаточно на 2 выхода (антенны), ибо в домашних условиях большинство из нас использует антенные коммутаторы. У меня например -Spider, Delta, FD4, LW 160 m, и все это заведено на коммутатор на крыше. Снижение идет в шек одним кабелем. Можно просто сделать выход для управления коммутатором в зависимости от включенного диапазона.

Ну и естественно, пора переходить на индикацию на ЖКИ, пускай символьный, типа 2004 или подобный. Напряжение, ток, КСВ, мощность, Band, информация c тюнера и коммутатора и т.п.
Хотя графический, типа 12864 смотреться будет красивше. Ну а процессоров (Atmega/PIC/STM) сейчас хоть пруд пруди.

Ну вот примерно так, может сумбурно, но не пинайте пожалуйста. Вот за такой аппарат я бы отдал в районе 2 кило денег.

_________________
Юрий Несчетный UT5UGL

Спасибо отметившимся в теме, а Юрию UT5UGL за полезную ссылку - почитаем.

Прежде, чем браться за «изобретение» какого-либо продукта - следует хотя бы немного вникнуть в тему - оценить его востребованность и ознакомиться с уже существующими аналогами.
По востребованности – понятно - «фирмачи рулят», пример - тема пользования тюнера LDG Юрием UR8UR. Предположим - был бы в предложении подобный тюнер за примерно те же деньги от отечественного производителя - даю 120% - всё равно приобретен был бы от "буржуино-фирмЫ"... Конечно, LDG - это есть и "фирмА", и "бренд", а на поверку (когда сгоревшие транзисторы за свой счёт в усилителе поменяны) оказывается не всё так радужно... но деньги то уже потрачены - буржуинский производитель поддержан...
Хотя, помалу к нашему радисту уже приходит понимание, что оказывается и буржуины горят, и 90% "фирмовости" это тупокитай... но... - деньги то потрачены...

Кстати – при выборе согласующего устройства, немного проанализировал предлагаемые «автоматы» и в итоге приобрел «ручной» AT2K от Palstar. Т.к. логика работы всех «автоматов» не обеспечивает на 100% безопасную настройку для транзисторного усилителя. Как-то отстёгивать кругленькую сумму на замену транзисторов за сомнительное удовольствие «автоматической» настройки – когда с замиранием сердца каждый раз будешь включать усилитель на полную мощность после дррр-ддррр в коробке «автомата» - не зная вкуда он там настроился… эээээ… сердце то уже не 20-ти летнего юноши… Антенны не меняем не то, что каждый месяц – не меняем их годами… один раз прогнал вручную ручки СУ – нарисовал себе бумажку с цифирками – на каком диапазоне какое положение ручек – прилепил её на лоб СУ – вся настройка при переходе с диапазона на диапазон занимает не более минуты. Зато уверен – сердце не замирает… сколько нам осталось то? следует беречься…

Пардон за лирику в тему, вернусь к «баранам».
Юрий (UGL) – ловлю тебя на слове – зная тебя уже столько лет и зная украинский рынок востребованности такой техники (1-2 усилителя в год) – копите уважаемый деньги… в 2 килобакса за озвученный тобой вариант усилителя не уложишься.
Полностью с тобой согласен по теме «мультиков» на переднюю панель – это 100% маркетинговый ход – вы собаку сьели мультиками на экранах анализаторов. Но по большому счёту для «автомат» усилителя ему на переднюю панель нужно всего две лампочки – красную «авария» и зеленую «готов» - да подальше его задвинуть, чтобы не шумел вентиляторами перед носом. А вот для поддержания спокойной уверенности, что «шумелка» усиливает – на рабочий стол небольшую коробочку индикации, что всё в усилителе ОК. Возможно, вариант AT-1000Pro от LDG здесь на правильном пути.
Пока для меня открытые вопросы:

1.Насколько надежны в эксплуатации варианты усилителей (тех же итальянцев) в которых нет бенд декодеров – т.е. происходит измерение частоты, включается потребный ФНЧ и только затем усиление сигнала. Каким образом в SSB всё это происходит? Каждый раз при RX-TX «кашлять» в микрофон? Куда «девается» первая точка в CW? По надежности всякоразно PW-KL-HL-BLA-HLA могу одно доложить – ко мне регулярно народ за транзисторами на замену сгоревших обращается.

2.Это скорее к UT5UGL вопрос – насколько будет удобоварим графический 12864 в сравнении с тем же 2004L? Всё же 122х42мм 2004L – это почти «телевизор» - смотрится неплохо – в своё время чуть было не решился «Дунай» оснастить аналогичного толку ЖКИ только двухстрочным.

3.Логика перебора вариантов коммутации в релейного типа автомат СУ. Т.е. алгоритм перебора вариантов включения ёмкостей-индуктивностей в тюнере. Может кому попадётся - скиньте пожал-ста хотя бы ссылку - почитать-подумать...
Насколько вижу содержание автомат тюнера от Palstar – в нём применяется всего лишь Г-образный согласователь. Юрию UR8UR вопрос – насколько производителю удалось сделать тюнер шустрым? И если удалось понять – какова логика «верчения», пока он находит «минималку» КСВ?
Возможно, ещё дядя Гена UT5UTT выскажется в тему - насколько мне известно - он совершил подвиг - изготовил мощный транзисторный усилитель + автомат-тюнер к нему.

4.Тему ценообразования пока опускаю, т.к. без толку её «протирать» – всё равно «буржуи рулят» в покупабельности у славянского потребителя…

5.Если у кого появится желание высказать свои «5 копеек» в обсуждаемые темы – буду признателен – на этапе «осмысления» лишней информации не бывает. Принимается любая, даже словоблудная о погоде в которую тюнер лучше настраивается…

_________________
Aleksandr

Очень не хочется с кем бы то ни было полемизировать на пустом месте. А именно спорить о в кусах!
Выскажу только свое мнение. Не стоит пытаться подражать брендам в плане дизайна и "шашечек", ввиду того что как ни крути у них характер производственных процессов совсем другой (серийное производство), а тут по сути изготовление единичных изделий. Поэтому производственные издержки или затраты имеют совсем разные характеры.
Отсюда следует - устройство должно быть максимально простым "красный и белый светодиод"!
надежным и не дорогим. Это именно та ниша в которой находится данное устройство.
Если все таки и появится тюнер полный автомат, то применимость данного устройства вырастит, отсюда и интерес более широких слоев. Как следствие спрос.

Доброого всем времени суток!

LGD не пользуюсь. Маленькие тюнеры им удаются, большой мягко говоря г..... Все равно никакой автоматики с ним не получится(АТ1000). Больше всего непонятно отсутствие коммутации цепи тх, то есть усилитель в обход ставить руками надо, когда настраиваешься. Лучше уже рассматривать вот это:http://www.mfjenterprises.com/Product.php?productid=MFJ-998
На данный момент - мой кумир Palstar HF-AUTO. Как минимум я знаю, что он будет держать линию тх(на усилитель) разомкнутой, пока ксв выше указанного. Плюс он уже обоспечивает автоматическую настройку и автоматическую коммутацию усилителя. И в зависимости от частоты, можно выбор антенны включить.




Возможно, но только как пример решения. Очень непродуманное решение, в плане осуществления автоматической настройки. То есть настраивается то он автоматически, но всю периферию надо руками коммутировать.



Давать некую мощность сначала для все равно придется, дабы автотюнер подстроился, или как минимум, увидев частоту - вынул из памяти настройки и выставил их.
Тут Вам решать, как сделать декодер, или несколько протоколов декодировать, или мерить частоту, хотя, возможно и то, и то. Декодер подкинет нужный фнч и антенну, а частотомер посмотрит положение реле тюнера в памяти для данной частоты, выставит соответствие, если оно есть в памяти, если нет - подстроит. Ну, а дальше -померить ксв, и если все ок - подключит усилитель.


Четырехстрочника вполне достаточно, только лучше большой, я не помню уже индекс, но вполне себе приличный дисплей будет, большой кажется долляров на 5-8 боьше стоит. В том плане, что и зрение не напрягать, и в четыре строки можно все уместить.

Банк емкостей и индуктивностей.
Саша UR4QBP делал.
http://ur4qbp.ucoz.ua/publ/3-1-0-18
И кстати повторившего эту конструкцию я тут на форуме видел, но уже не помню.....

Либо как внизу в мультике, но этот вариант потянет денег конденсатором и вариометром.
Палстар в принципе сопоставим по времени настройки с ldg AT1000, но по шуму выигрывает на пару порядков. В LDG(АТ1000) стоят достаточно большие и шумные реле, когда идет подбор емкости и индуктивности из банка - грохот стоит приличный, причем грохот - это самое подходящее слово.
Приблизительно оно работает так: В зависимости от частоты крутится катушка(больше-меньше, я так думаю, что есть некая приблизительная сетка в памяти), а потом кондером до минимума ксв. Кстати это положение потом сохраняется в память, и когда близкая частота - оно вынимается, и устанавливается.
То есть вся коробка по такому алгоритму(коробка включена в разрыв цепи тх от трансивера к усилителю):
По умолчанию цепь тх разорвана. Подаем 20-50 ватт. Оно меряет ксв, если приемлем - замыкает тх(то есть включает усилитель), если нет - настраивается до приемлемого ксв, потом замыкает тх.
При этом еще запоминает положения для данной частоты и антенны. Если оно есть в памяти - ставит его, потом мерит ксв, потом замыкает тх, если ксв приемлем.
Вот кино: http://www.youtube.com/watch?v=Z7dao6sOaI8



Три копейки: если делать антенный коммутатор - то уже полноценный, на 6 антенн. Зачем плодить гору коробок и километры шнурков на столе? Поставил трансивер, усилитель, и все.

Зачем тянуть все шесть кабелей в шек (квартиру)?
2-3 будет достаточно!

Приветствую Вас, дядя Саша, и всю почтенную публику, посещающую этот форум. Вот решил поделиться своими успехами, и неудачами в строительстве мощного транзисторного усилителя, и автоматического антенного тюнера для его. Для начала, я выложу несколько фотографий, а в ближайшее время их прокомментирую.
С ув. Геннадий (UT5UTT) 73s!

Продолжение:

Скорее всего мы пытаемся в один "ящик" слишком много разных "коробочек" вместить... а есть ли смысл???
Мне как-то сложно представить, что к усилителю - ящику, скажем размером 350х200х450мм - помимо сетевого шнурка, двух шнурков к трансиверу, ещё и 6шт толстенных коаксиальных кабелей подведено - это от стены тогда его как минимум на 250мм придётся отодвигать... Представьте какой ширины стол тогда должен быть - хотя бы 100мм от края стола до лицевой панели усилителя + 450мм усилитель + 250мм "зазор" к стене - 100+450+250=800мм от стены - тааакая ширина... как-то не айс...
Вариант как у Юрия UT5UGL - когда коммутатор размещен на крыше - мне как-то ближе - во первых экономия дорогого коаксиального кабеля + минимум шнурков по шеку... хотя... кто знает - кто к чему привык...

Юрию UR8UR вопрос - в режиме SSB, чтобы ТХ тюнер замкнул, при переходе RX-TX - всё время предварительно "кашлять" в микрофон нужно? В CW - примерно сколько "точек-тире" съедается? Автоматика же должна вначале считать КСВ и только затем замкнуть ТХ. Т.е. мы перешли на ТХ в трансивере, сказали "аааааллё" - заработал датчик КСВ-метра - автоматика тюнера вычислила КСВ и замкнула цепь ТХ - пошёл сигнал через усилитель.
Когда осуществляем переход RX-TX тангентой "мыльницы" - в этом случае понятно - мне приходится постоянно предупреждать пользователей DN-600, что во время щелчка тангенты - внутри же микрофон - происходит выброс ВЧ мощности - т.е. звук "щелк" внутри мыльницы микрофоном воспринимается и это "щелк" в виде ВЧ энергии в момент перехода на ТХ мы и видим на выходе передатчика трансивера. И у некоторых мыльница "щелкает" так, что от такого выброса ВЧ срабатывает защита в усилителе.
А вот если тихонечко так перевести на ТХ трансивер, скажем педалью, чтобы никакого ВЧ не появилось в момент перехода RX-TX на выходе передатчика трансивера - как на это отреагирует тюнер? По идее - пока не появится ВЧ на датчике КСВ в тюнере - он не замкнет цепь ТХ... ???

_________________
Aleksandr

Еще 5 коп.
Что касается диапазона согласуемых сопротивлений.
ИМХО на практике при такой мощности врятли стоит пытаться согласовывать веревки случайной длинны.
Проще говоря, то что должно подключатся к тюнеру должно хоть из далека напоминать Антенну.
Поэтому, ИМХО врятли стоит усложнять конструкцию до (LDG - Tuning impedance: 6 to 1000 Ohms (approximately 10:1 SWR), или MFJ -998 (12-1600 Ohms from 1.8 to 30 MHz))/
Из практических соображений, то что заложено у Эликов более чем достаточно на все случаи жизни
Frequency Typical Matching Range and Power Limit
3 — 30 MHz 600W into 5 to 500 Ohms (10:1 SWR)
1000W into 16 to 150 Ohms (3:1 SWR )

1.8 — 2MHz 600W into 10 to 500 Ohms (5:1 Low Impedance, 10:1 High Impedance SWR)
1000W into 16 to 150 Ohms (3:1 SWR )

30 — 60MHz 500W into 5:1 SWR (10 to 250 Ohms)
Втч и светодиодный дизайн.
Пример из практики; Имею 756PRO2, за 6 лет эксплуатации на различные антенны ( все диапазонная дельта 160м втч использую на 30м, спайдер, 2 элементные дельты собраные на скорую руку, всяко разно инв V, несим диполи). Ежигодные выезды. Не было случая что бы тюнер в прохоре не "вытянул" антенну. А заявлено там MAX SWR 3:1. Когда что то не строилось, на то были причины относящиеся к неправильному изготовлению антенн.
Как итог; если получится достаточно простую конструкцию встроить в сам усилок(не сильно увеличивая его габариты) всяко лучше, чем изготавливать отдельную коробку с развитой индикацией, большим диапазоном согласований и коммутацией более чем 3 антенн.
Такие коробки уже есть, кому дорого - могут купить БУ. Устройство должно быть простым как по конструкции так и в эксплуатации, не дорогим и надежным как АК.
Возможно тогда, оно будет в чем то особенным, иметь свое лицо.
Тог

Полностью согласен с eu1tx. Для условий, аналогичным моим, это небольшая квартира в условиях города, нет никакого смысла в больших ящиках с разноцветными индикаторами на всю лицевую панель. Место для усилителя есть только на застекленном балконе. И пусть он там шумит вентилятором. Главное - это надёжность, простота управления и минимальная цена.

Здравствуйте Уважаемые! После публикации DN-600 на этом ресурсе, попались мне 2 триода из одной партии: SD2932.
Очень захотелось на них повторить этот усилитель. Самое трудное в доставании запчастей оказался радиатор. По этому я уделю ему немного внимания. Перелопатив интернет, и обзвонив конторы, продающие алюминий нужного размера - нашел! Но длинна 1 метр и цена 1000 гривн! Предлагал знакомым коллегам "сообразить на троих" - никто не поддержал. Пришлось отказаться от покупки радиатора, и искать на Кар-дачах нужную железку. Погуляв недолго - нашел! Продавал мужик 4 диода на радиаторах, собранных в мост для сварки постоянным током. По 60 гривн за диод с радиаторами он мне их продал. Через 10 минут я продал диоды без радиаторов за те же 60 гривн за шт. Тут же купил малошумные вентиляторы, и погнал за уголком и шпильками. Через 3 дня слесарка была готова. К этому времени приехала посылка от дяди Саши (огромное спасибо ему) Набор - конструктор (состав) описан на форуме. Со схемотехникой (автоматика, защиты) пришлось разбираться... , потому, как инфо не систематизировано, но для понимания задумки автора - достаточно. Через месяц закончил монтаж.
Пришло время включить. Настройка заключалась в подборе элементов в цепи термокомпенсации тока покоя, что-бы с разогревом медяшки ток не уменьшался, и не увеличивался. Ток покоя выставил по 330 ма на каждую половинку триода. Еще довелось подстроить на 28 мГц КСВ по входу. Возбудителем был трансивер, в котором плавно регулировалась мощность от 0 до 20 ватт. Без ФНЧ мне удалось получить 200 вольт на выходе на всех диапазонах, кроме 50 мГц. Там было 90 вольт.
Продолжение следует. С ув. Геннадий (UT5UTT) 73!