Технический форум UT2FW

Продолжаем.
ШПУ номер 2. Более мощный, с выходом на 2Т966А и двухтактным драйвером на КТ965А. Тоже весьма удачная схема, за что в который раз хочется сказать большое спасибо Александру. Первый каскад полностью аналогичен тому, что применен в первом усилителе, за исключением того, что Г-образный резистивный аттенюатор-согласователь тут выполнен на двух подстроечниках – так оказалось более удобно и “гибко”.
Первоначальные впечатления от данного ШПУ были относительно плохи. В основном это касалось мощности, которая, достигая 70-80 и более Ватт на НЧ, упорно не хотела выдаваться на 21-28 МГц. Повторюсь – речь тут идет не об АЧХ в режиме “малого сигнала” – с полседней не было никаких проблем. После некоторых манипуляций с корректирующими конденсаторами и элементами обратных связей удавалось добиться того, что при мощности 5-10 Ватт переключение диапазонов в TRX приводило к колебаниям стрелки выходного вольтметра +-10%. Но когда речь заходила о больших мощностях, то тут все было печально – как и в ШПУ на КТ965, на высоких частотах мощность ограничивалась на уровне около 30 Ватт, причем ограничивалась резко, а не плавно.
Впоследствие долгим подбором “резонансных” конденсаторов параллельно обмоткам биноклей это значение удалось поднять до 40-45 Ватт при 70-80 Ватт на НЧ. В принципе, на этом можно было бы и остановиться, но хотелось чего-то большего, так что в результате пришлось плотно заняться лаб. работами по поводу подбора материалов биноклей и прочих нюансов. Думаю, не надо перечислять все, что было испробовано, но в итоге были получены следующие результаты:

1) Выходная мощность (измеренная после диапазонных ФНЧ пятого порядка прибором Diamond SX-200) на диапазонах 160-20 м - около 75 Ватт, на 21 МГц - около 70 Ватт, на 28 МГц – 60 Ватт. Судя по всему, на НЧ в принципе можно выжать и поболее, но смысла в этом нет – уже наступают ограничения имеющегося блока питания, да и надежность оказывается под вопросом.
2) Потребляемый ток от источника +15 V – 12-15 А в зависимости от диапазона.

Некоторые подробности по трансформаторам:

1) Для всех трансов, кроме выходного, применены кольца 1000НМ диаметром 10 мм.
2) Выходной бинокль при такой мощности с кольцами 1000НМ грелся безбожно, причем чем выше частота, тем больше. На десятке при включении тональника на полную мощность через пару минут феррит уже обжигал пальцы – судя по всему, в нем рассеивался добрый десяток Ватт. Так что были испробованы варианты – 400НН и 600НН. Оптимумом оказался последний вариант (диаметром 16 мм) – он грелся гораздо меньше 1000НМ, а “порог насыщения” на 21-28 существенно отодвинулся. 400НН, судя по всему, не обеспечивал должной индуктивности, так как с ним на 160 и отчасти 80 метров сильно падал КПД каскада – потребляемый ток рос, а мощность уменьшалась.
3) Выходной бинокль имеет ТРИ витка во вторичной обмотке. Это – оптимальное значение для КТ966 (напомню- для 965-х оптимум ДВА витка). Как и для 965-х, попытка увеличить выходную мощность за счет дополнительного четвертого витка приводила к плохим результатам. Были испробованы разные варианты выполнения вторично обмотки – одиночным толстым проводом, тонким МГТФ, косичкой из 3-4 сплетенных МГТФ. Вердикт – все это мало влияет на результат, однако косичка чуть-чуть повышает общее КПД.
4) Бинокль на входе выходного каскада имеет также три витка в первичке (т.е. по полтора витка на каждое плечо).
Интересно отметить, что в этом усилке для увеличения максимальной мощности на 28 МГц оказались эффективными конденсаторы, включенные с коллекторов выходных транзисторв на массу (оптимальные их значения вышли 180 pF). При этом от конденсатора параллельно первичной обмотке выходного транса пришлось полностью отказаться – толку от него не было никакого.

Но еще более отодвинуть “порог насыщения” усилителя на 10 М помогло введение ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО конденсатора на входе соответствующего ФНЧ (как это сделано в трансиверах серии SW). Судя по всему, именно он (номинал 120-150 pF) каким-то образом компенсирует индуктивность рассеяния выходного транса, повышая эффективность всей выходной цепи усилителя и позволяя получить 60-65 Ватт с относительно мягким ограничением на 28 Мгц и более 70 Ватт на 21 Мгц. Думаю, это неплохой результат и близко к максимум, что можно получить с КТ966 с сохранением приемлемой линейности и надежности.

Во вложениях – схема усилителя и вид законченного блока.

Доброго дня. Продолжу. О защитах мощного УМ. В моем случае между усилителем и ФНЧ установлен КСВ метр. С него берется сигнал ALC, и сигнал превышения КСВ на автоматику защиты. В моем случае автоматика настроена так, что срабатывает при КСВ 2,8 - 3. Именно эта защита неоднократно спасала транзисторы при пробое конденсаторов ФНЧ, переходе с диапазона на диапазон, забыв переключить антенну. А у ВАС автоматический антенный коммутатор?
Должен не согласиться с автором, по поводу его "защиты от дурака".
Во первых не технологично впаивать 12 резисторов МЛТ-2 впаралель в изделие, в котором в основе транзисторы с "космической" ценой. Во вторых при неисправности в ФНЧ, когда его входное сопротивление снизится, детектор с этих резисторов не даст нужный уровень сигнала, и транзисторы благополучно крякнут. Я помню, что есть защита по току потребления, но это не то. Нужно следить за степенью рассогласования УМ и ФНЧ.
О ФНЧ. Тот кто соберется строить усилитель мощностью до 1квт, должен ответить себе на вопрос: способен он
приобрести = найти качественные конденсаторы? Мой опыт пока негативен, но еще есть варианты. Вариант с конденсаторами типа К15У лично меня не интересует.
В КСВ метрах было опробовано много типов диодов. Наилучшие результаты по линейности показали диоды типа 1N5711 в синем корпусе. http://www.chipdip.ru/product/1n5711/
Так же для цепей автоматики на радиаторе установлены два термостата: http://www.chipdip.ru/product0/8188943925/ , один на 55 градусов. Он включает форсированный обдув. Второй на 70 градусов. Он блокирует работу усилителя. Аналогично сделано в усилителе IC-2KL. Для обдува применены два вентилятора ZALMAN ZF-1. Александр писал, что некоторые вентиляторы дают помеху. В моем случае так и получилось. Вентиляторы PAPST давали помеху на всех диапазонах. После замены на ZF-1 проблема ушла.
Коммутация моего УМ на передачу сделана следующим образом. Трансивер становится на передачу, и переключает УМ в режим передачи. НЕ НАОБОРОТ как у Александра. Идея взята с усилителя IC-2KL. Для задержки применена приведенная схемка (аналогичная имеется в IC-2KL). Подбором емкости С1 регулируется задержка подачи смещения. На трансивере (IC-756PRO) всегда установлена мощность 100вт. При переходе на передачу ALC снижает мощность до уровня, когда на выходе УМ порядка 800-900 вт. Регулятор (под отвертку) установлен на задней панели. При включении режима обход имеем 100вт. Замечу, что данный режим используется штатно в усилителе ICOM IC-2KL.

Очередные "горящие" вопросы -
1. Боятся ли они статики? Можно ли их брать руками? Надо ли заземлять паяльник?
2. Какой должен быть ток покоя?
3. Правильно ли я понимаю по поводу установки тока покоя:
- резисторы R1-R4 выкручиваем до нулевого напряжения на отводе;
- вращаем R1, увеличивая смещение, пока ток не станет равен четверти тока покоя;
- вращаем R2, пока ток не станет равен половине тока покоя;
- вращаем R3, пока ток не станет равен 0.75 тока покоя;
- вращаемR4, пока ток не достигнет искомого тока покоя.

1.Как все полевые тр-ры - статики боятся. Но не так как, скажем, КП305, КП350 - КП305 достаточно было упасть на пол - поднял - выкинул...
Руками брать можно, но нужно учитывать статику, которая может быть на руке относительно стола. Буквально пару дней назад спалил один MOSFET и "подпалил" анализатор СК4-59. В помещении же сейчас работает отопление - оно оч. сушит воздух. Одежда у нас далека от требований анти-статичности. В одной комнате по клавиатуре пальцами - "зарядился" от компа. В другой комнате прикоснулся к СК4-59 - "щелкнуло" - открывай - ремонтируй. Так же и MOSFET пальнул - пальцем не прикасался - через щуп прибора, которым замерял напряжение на затворе.
Поэтому, прежде, чем прикасаться к транзисторам - прикоснись к поверхности, на которой они лежат. Ну и за затворы лучше не браться.
2.По току - кто-во-что-горазд... Предполагаю, что никто этой темой плотно не занимался, поэтому и "кто-во-что-горазд". Если внимательно почитать соседний топик по DN600 - там я приводил картинки сигнала промышленного варианта исполнения такого усилителя. Для которого оч. жесткие требования к "мусору". Посему пришлось заниматься "темой". Результат - нет смысла больше 0,9А на транзистор. Для нашей задачи достаточно 0,15-0,25А на транзистор. Меньшее значение - если в основном CW, бОльшее значение - если "цифра-SSB".
3.Обязательно предварительно "выкрутить" средние выводы на землю. Без транзисторов подать BIAS - убедиться, что точно там 0В в режиме ТХ. Запаять транзисторы. Присоединить эквивалент нагрузки к ШПУ. Закоротить на землю вход ШПУ. Если есть возможность - подать +50В через прибор с защитой от превышения по току. Или на первый раз через резистор подать - проверить - не "стрельнёт" там ли чего? Не стрельнуло? Выдохнуть + пивка... Если пиво влияет на качество масла в голове - к следующему шагу приступать, когда пиво выветрится и "масло" восстановит своё качество...
Накручиваем ток последовательно - одно плечо - другое плечо. Накрутили - ждем - проверяем как греется радиатор и как поплыл ток. Если при прогреве до +40-50 град. ток не сильно "уплыл" - следующий шаг. Если "уплыл" - занимаемся подбором термо-компенсации "уплывания".
Подобрали термо-компенсацию - пробуем подать минимум возбуждения в режиме SSB. Пусть прибор измеритель тока будет включен в цепи +50В. Т.к. если "блуданёт" - пусть лучше сгорят шнурки прибора или сам прибор, нежели транзисторы. Проверили на минимуме возбуждения - поалёкали - пощупали горячие шнурки прибора. Исключаем прибор. Пробуем выводить на штатную мощность - лучше где-нибудь на НЧ диапазоне и лучше пока в SSB. Проверили - получили 500-600Вт в SSB "внизу" - ОК. Откручиваем в минимум возбуждение - переходим в RTTY или FM - накручиваем до штатной мощи - ОК? Возвращаемся на 500Вт. Проверяем АЧХ по диапазонам...
пока хватит... продолжение следует...
Да, пока щупом в цепи затворов не тыкать! Дабы не повторить мой недавний печально-дорогой опыт. Ничего там интересно не натыкаешь, а пальнуть ("подпалить") сможешь. Не нужно "настраивать" усилитель по напряжениям на затворах (базах) транзисторов! И не пытаться сразу "качнуть мощу"! Ограничиться пока на 600Вт.

_________________
Aleksandr

Вопросы -
На выходе защита "от дурака" (правда дыму будет много, ежели чего при такой моще... ).
Защита по ксв выхода просится быстродействующая. На плате присутствует защита по ксв с внешнего датчика (я так понимаю). Вырубает транзисторы.
Есть готовое решени и рекомендации по этому поводу? Может надо питание 50в тоже "дергать" ??
Так же на плате пресутствует управление вентилятором и термозащита (это стандартно у тебя, что есть гут).
В комплектации выходной транс один. (я так понял что он мощнее чем пара или нет? ... А закладываюсь я на кило все же а не 600)
Если есть описалово и рекомендации именно по этой плате - ткни меня носом.

Ответы -
защита "от дурня", по большому счёту, при мощностях, когда от транзистора берется его номинальная мощность, не работает...
защита "от дурня" хорошо себя зарекомендовала до половины "штатной" мощности от транзистора
ну и ещё заметил разницу в "поведении" биполярных и MOSFET транзисторов, в нештатной ситуации с нагрузкой - полевики "блудливее" - но не факт что все подряд - здесь следует смотреть какой именно тип транзистора применяешь. К примеру - КТ956 "выстреливал" что с "защитой", что без неё - ненадёжный транзистор. А вот RD16HHF1 - у меня нет ни одного сгоревшего, хотя что только с ними не делал во время лабработ.
Мораль басни - при мощностях более 500Вт защита "от дурня" - слабая надежда.
Если внимательно посмотришь последующие модификации PA Unit from UT2FW - то там уже нет такой "защиты" на платах.
Если защиты не быстродействующие - от них толку нет.
По КСВ - при наличии ФНЧ проблемы с высоким КСВ не столь опасны, как многим это кажется. В подавляющем большинстве случаев транзисторы вылетают от "перекачки" или от перегрузки одновременно по нескольким параметрам - например перегрев и КСВ. Или перегрев и потребляемый ток. Если превышается только один параметр - транзисторы ещё как-то "живут". Ну и тема - "а у меня два микрика в педали" - сколько раз уже о ней говорил? - не обсуждаю...
На плате LPF600 есть КСВ-метр с схемой защиты. КСВ-метр с удвоением напряжения "отраженки". Т.е. это не "классический" измеритель КСВ, а это чувствительный датчик к "отраженке". Малейшее рассогласование им определяется, поэтому он не так прост в настройке. Пример - "классический" на сегодня популярный "трансмач" с ответвителем на бинокле. Если его припаять к выходу усилителя на двух толстых проводах длиной не более 10см - он покажет КСВ не лучше 1,5 на 28МГц и лучше и лучше с понижением частоты. Т.е. те проводки дают рассогласование между УМом и ответвителем. Чтобы настроить систему - следует имитировать "боевые" условия - т.е. подвод-отвод ВЧ к биноклю коаксиальными кабелями. Ниже фотка подобной "блюкалины" в процессе настройки. Если же подключить к плате LPF600 эквивалент нагрузки на "проводках" - удастся настроить защиты только на НЧ диапазонах...
На плате УМа защиты от превышения входной и выходной мощностей. Транзисторы не вырубает. Снимается напряжение смещения и заземляется вход резистором 10Ом.
Готовых решений нет - каждый изготовитель идет "своим путем".
Разрывать цепь питания +50В при токе 30А? Ты два проводка разрывал, когда через них бежит ток 30А?
Да, на плате УМа управление вентиляторами в зав-ти от температуры радиатора, присутствует.
По сердечникам - см. здесь - http://www.qsl.net/ut2fw и здесь - http://www.sdr.com.ua - тема сердечников для мощного УМа у меня закрыта - любой каприз за ваши деньги.
Описалово для самодельщиков болталось на сайте пару лет - из-за отсутствия интереса у пиплов к конструированию таких монстров - заменено на мануал оператора DN-600. Посему - читайте на qsl/net с яндексо-гугло-переводчиком...

_________________
Aleksandr

Разрывать цепь питания +50В при токе 30А? Ты два проводка разрывал, когда через них бежит ток 30А?


Если разрывать контактами реле- то да..Хорошего мало. А если BTS660P- то вполне...(BTS660P имеет минимальное время выключения 30 микросекунд-цитата с воронежского сайта )
У самого на PA на BLF578 BTS660P в блоке защиты стоит.

Евгений, это из той же "оперы" - буржуины не горят. Помните как наши радисты относились к буржуинской технике, когда она только начинала появляться на славянской территории?
Не в плане, что я против такой защиты. Конечно, она полезна и по цепи +50В.
Клоню к тому, что пока не набрана статистика работы BTS660P в этом применении. Как на мой взгляд - как-то мало внушает доверия цепь заявляемая (цитирую даташит на BTS660P) -
Load current (ISO) IL(ISO) 44 A
Short circuit current limitation IL(SC) 90 A
при сечении проводков в 0,3мм...
Привожу для наглядного сравнения фото BTS660P и датчика Холла ACS756 для измерения подобных токов. У датчика Холла силовой "проводок" 1,5х4мм.

Вопрос в том - какой ток в вашем варианте на BLF578?

_________________
Aleksandr

Пока испытываю на 20 амперах. Мощность 600-650 ватт. (Наверное так и оставлю, надежность важнее )

Вопрос -
4. Как настраивать частотно-корректирующие цепочки? Это С11а и С11в, насколько я понимаю? В каком случае их увеличивают, в каком уменьшают?

Ответ -
АЧХ УМа можно корректировать различными цепочками. Перечислю по оригинальной схеме EB104 от MOTOROLA - С1, С2, R19, R20, C11, C12. Для С1, С2 - многослойная керамика - типа наши КМ. Для R19, R20 применяю оригинальные "METAL OXIDE" резисторы на 7Вт. Ниже фото отличия резисторов с али-экспресс с "оригинальными" - думаю не нужно "ткнуть пальцем", чтобы понять "ху-из-ху"? У резисторов от "китайско-колхозников" даже диаметр выводов меньше. Экономят на всём - даже на краске.
Вначале не устанавливаем конденсаторы. Подбираем С2 на максимум мощи на 28МГц. Если 28МГц не интересует - тогда на том диапазоне, который интересует. В моих конструкциях С2 200-300пф для варианта УМа с 50МГц, С2 820-1200пф без 50МГц. Ёмкость будет зависеть от исполнения Т1.
Затем приступаем к "сааамому смешному" - С11. Повторяю - я здесь не обнаружил в своих лабработах различие в работе между конденсаторами в СМД исполнении и "обычными" с выводами. Думаю, понятно, что не нужно припаивать сюда конденсатор на не обрезанных проводках его выводов. Ну и под самый "пояс" обрезать нет смысла. Для этих конденсаторов нужны "кваристые", с минимальными потерями на рабочих частотах. Рекомендованы т.н. "сильвер мика". Т.е. можно применять и наши СГМ, К31. Чем больше размер кондера - тем лучше - меньше вероятность, что "стрельнёт". Я приводил пример в соседнем топике, что остаётся здесь от керамики размерами 1812, 2220. Мне подсказывали, что какие-то умники пинали дядю Сашу, что мол де - "он не ту керамику применяет". Граждане - смею вас заверить - в лабработах проверена разная керамика, в т.ч. и от оригинальной Murata. Для неверующих - напомните - когда буду в RU6L - сделаю фото катушек кондеров оригинальной Murata. Т.к. сюда в UB5F не стал их тащить - пока не вижу им применения в своих конструкциях...
Так вот - набираем разных покваристее кондеров начиная от 100пф. И припаиваем их на место С11. Смотрим выходную мощность на самом высокочастотном интересном нам диапазоне и - ВНИМАНИЕ! - потребляемый ток. Обязательно шшупаем кондер на нагрев. Т.к. неизвестно чем может "акунуться" припаянный конденсатор - вначале проверяем нагрев на малой мощности на максимальной частоте. Те, которые будут греться уже при 200-300Вт - в мусорку. Оставляем только те, которые чуть тепленькие при крейсерской мощности. Увеличиваем ёмкость до пика максимальной мощности - смотрим на ток. Если начнёт "жрать ток" несравнимо с увеличением мощи - отыгрываем уменьшением ёмкости. Подобрали требуемую ёмкость - проверяем мощность вниз по частоте на кратном диапазоне - для 28Мгц - это 14Мгц. Иногда 10Мгц-18МГц. Чтобы не получился провал по мощности на этих частотах. Если есть неприемлемый провал - уменьшаем ёмкость.
Умничаем - проверяем потребность в С1, С12. Как правило в их применении нет потребности.

Если после этих манипуляций всё равно не устраивает завал на ВЧ - можно на входе УМа дополнительную RC цепочку установить. Т.е. подобрать параллельно конденсатор последовательно включенному резистору входного АТТ.

Когда надоест нагрев Т2 при мощности более 500-600Вт для EB104 - обращаемся к дяде Саше за "нормальным" сердечником для этого трансформатора.

_________________
Aleksandr

В продолжение вопросов -
У тебя есть "приблуда" с частотомером для ФНЧ. К ней еще ключи нужны по мощнее для коммутации.
Интересно конечно. Проще есть чего? 100Вт по входу енто дело не выдержит я понял.
Так же дай свой paypal и точную сумму с доставкой.

Ответы -
Это не приблуда - это главная блюкалина, которая не позволит спалить УМ по входу и исключить засаду под названием "два микрика в педали".
Т.е. пока не будет подан на вход усилителю "правильный" сигнал (требуемого уровня) - "автоматика" просто не переведет усилитель в режим передачи. Если же во время передачи (когда усилитель уже переведен в режим передачи) возникнет искушение крутануть ручку возбуждения вправо - "автоматика" заблокирует превышение ВЧ раскачки на входе усилителя, снимет напряжение смещения с транзисторов, подаст запирающее напряжение в ALC трансивера и ещё может сделать всё, что вам потребно - например, если так хочется - отключить подачу питания +50В. Управляющих сигналов, в случае возникновения аварии, из DN-B10 выходит достаточно.
Кстати, управляющие сигналы по "максимуму" - к примеру, для ALC трансивера уже сформированное напряжение отрицательной полярности - как и потребно для буржуинов.
Или - управление мощностью трансивера отдельно для каждого диапазона - установка простейшая - через Меню - выбери-сохрани потребное значение и не следи при переходе с диапазона на диапазон - хватает ли раскачки УМу? не перекачал ли усилитель?

Ключи для управления реле ФНЧ позволяют до 15В/80мА - этого достаточно для включения двух мощных 16А реле - те же популярные реле G2R от Omron - 12V/34mA. Плата ФНЧ от UT2FW управляется напрямую от DN-B10.
Неправильно понял - по входу выдержит хоть 100Вт, хоть 1000Вт. Там же главная теза не в верхней планке, а именно в нижней.

Сама система крайне быстродействующая - процессор работает на частоте 20МГц и управляющий код нацелен именно на сохранение быстродействия в определении-реагировании на аварийную ситуацию.

"Проще? - "Шурик, вы комсомолец? Это не наш метод!". Т.к. - это "мы уже проходили"...
Все "простые" решения красивы только на бумаге, когда смотришь на схему. Когда же приступаешь к применению этой "простоты" в железе - начинают "вылезать грабли". К примеру, та же частотная неравномерность различных детекторов-датчиков-ответвителей. Что это такое? Достаточно вспомнить какой уровень входной мощности нужен усилителю на 28Мгц и например, на 3,5МГц - попробуй настрой "простую" защиту входа, чтобы она правильно сработала при превышении одинаковой выходной мощности на этих диапазонах.
Почти два года ушло на отработку-совершенствование этого устройства. Подробное описание DN-B10 есть на сайте, см. по ссылке => ССЫЛКА <- нажать на слово ССЫЛКА левым мышем.
На сегодня не существует альтернативы DN-B10 в этой ценовой категории.

Смысл paypal для расчётов по UA-RU-EW? Когда есть обычная пенсионерская карточка в СБ - хоть в рублях, хоть в гривнах, хоть в фантиках... Не выходя из дома через СБ-онлайн или онлайн иного банка. Да и не только в СБ - есть и "Кукуруза", и "Яндекс-деньги", и "Киви", и Центр-Инвест...

_________________
Aleksandr

Ответ на вопросы для "наглядности".
Вопросы -
Сейчас тоже решил "киловатник".
Может ошибаюсь и не стоит сборку ставить а "горсть" кристаллов лучше?
Питалово имею вроде неплохое - ELTEK FLATPACK2 53.5V 33.6A, которого достаточно для поставленной задачи. Дорогой блин БП но за то помех не дает.
В итоге хочу киловатт.

Ответы -
Ничего не буду комментировать в тему выбора LDMOS-MOSFET - привожу только фото металлических подложек на которых располагаются кристаллы LDMOS BLF188XR и MOSFET VRF2933. Для чего это фото? - для того, чтобы воочию сравнить площади и вспомнить, что требуется отводить тепло от транзисторов, т.к. КПД линейного усилителя не может быть 90-100%. Где-то уже попадалось высказывание: "У сборок КПД выше" - почитайте буквари по теме линейных усилителей.
О надежности - горят "аж бегом" и те, и эти... Заметной разницы не вижу.
По мощности - 1кВт можно и "с тэ, и с тэ". Внимательно поглазейте в буквари на транзисторы от заводов изготовителей. Даже, если вы увидите в каком-то букваре - 1200Вт в CW - их вариант CW - это не наш CW - "кирпич на ключе".
По блоку питания. Неоднократно об этом говорил и ещё раз повторю - не нужен "БП с запасом". Напряжение должно быть стабильным, но без "запаса". Т.е. БП не должен давать выше максимально потребляемого усилителем тока. Как только появляется "запас по току" - так появляется искушение его использовать. Любое превышение потребляемого тока от номинала, как только оно совпадет с превышением ещё какого-то параметра транзистора, приведет к - вай-вай-вай...
Помехи от импульсных БП - тема решаемая. Все они дают помехи. Речь о том - производитель того БП позаботился о фильтрах, или самому придётся этим заниматься. На сегодня много списанных БП с подходящими параметрами и недорого.

_________________
Aleksandr

Вопросы -
У меня еще вопрос возник. Выход трансивера у меня 30Вт На входе - аттенюатор 7дБ, потом защита по входу от перекачки.
Сейчас настроечный резистор переменный стоит в таком положениее, что на всех диапазонах защита срабатывает где-то на уровне 20 Вт, только на 160 все 30 без срабатывания лезут. У меня вопрос: какое реальное напряжение на входе (например, на входном трансформаторе усилителя) является максимально допустимым? Как настроить защиту? А то оно сейчас больше 600 Вт не качает))

Ответы -
Вижу в вопросах - "смешалось в кучу - кони-люди"...
Что ищем-измеряем? Занимаемся лабработой по входу усилителя или ищем максимальную выходную мощность?
Повторяю - как только начинаются самоделкопаяльные "лабработы" в мощном транзисторном усилителе без достаточного опыта по теме - результат один -

Попробую последовательно с озвученными вопросами.
Что такое "настроечный резистор" и за что он в той защите отвечает - мне неведомо, т.к. не моя схемотехника - что там и как сделано, и в каком положении должно находиться - без понятия. Как настраивать ту защиту, которую я и "в глаза" то не видел? Гадать? - а смысл?
Защита, предполагаю, что она "аналогового" типа, может иметь частотную неравномерность. См. выше мою инфо по теме DN-B10. Вот как раз эту тему и имел в виду, когда говорил о сохранении диапазонных настроек в DN-B10.
Плюс к частотной неравномерности той защиты, может добавиться неравномерность АЧХ входа ШПУ. Точнее, неравномерность входного сопротивления усилителя. Входная защита отрабатывает на превышение амплитуды. Но если входное сопротивление ШПУ на 160м ниже, нежели на остальных диапазонах - соот-но и защита на неё не отрабатывает. Пример - какое ВЧ напряжение при 30Вт на сопротивлении 60Ом? А какое на сопротивлении 40Ом? Понятнее, о чём это?
Например, входное сопротивление усилителя на 160м 43Ом, а на остальных диапазонах выше 50Ом. Поэтому, защита настроенная на верхнюю планку мощности к примеру 20Вт на диапазоне 20м (на котором входное сопротивление усилителя, например 54Ом) будет отрабатывать на напряжение 33В. Но 33В на диапазоне 160м - это будет уже 25Вт - считай - 33В на 54Ом и 33В на 43Ом. Различия вроде бы небольшие, но учитывая частотную неравномерность усиления транзисторов - в итоге можно получить диапазонную неравномерность выходной мощности более 30-40%.
Для компенсации этих особенностей усилителя, в DN-B10 применено сохранение настроек индивидуально для каждого диапазона. Т.е. ты выставляешь одинаковую выходную мощность усилителя, изменяя входное возбуждение и сохраняя на каждом диапазоне свои настройки.
При эксплуатации усилителя настройки будут автоматически активизироваться из памяти процессора при переходе с диапазона на диапазон.

Какие амплитуды на входе? Неправомерно так подходить к сравнению. Потому что неизвестно входное сопротивление твоего усилителя.
Можно говорить о входной мощности.
Ниже привожу инфо, которое прилагалось к каждому DN-600. Вариант ШПУ с 4х SD4933.

данные измерения экз. (SD4933) режим CW, раскачка от FT-450D -
10м - 37-650Вт IN; рек. 32-600Вт; 40-650 SSB
12м - 35-680Вт IN; рек. 28-600Вт; 40-670 SSB
15м - 34-780Вт IN; рек. 19-600Вт; 40-820 SSB
18м - 39-850Вт БП; рек. 19-600Вт; 40-850 SSB
20м - 34-780Вт БП; рек. 20-600Вт; 40-800 SSB
30м - 33-900Вт БП; рек. 18-600Вт; 40- больше 950 SSB
40м - 32-850Вт БП; рек. 18-600Вт; 40-900 SSB
80м - 31-780Вт БП; рек. 19-600Вт; 40-900 SSB
160м - 32-700Вт БП; рек. 20-600Вт; 40-750 SSB
Первая цифра - мощность из FT-450D, вторая цифра - выходная мощность - показатель AVG тюнера Palstar AT2K, нагрузка 52Ом Р-140.

На входном трансформаторе DN-600 в зависимости от применяемых транзисторов могло быть 8-12В.
Повторю - ещё и ещё раз! Внимание! Мощность не ищут на входе усилителя!И тем более при помощи вольтметра.
Наличие 30Вт для раскачки - "за глаза" для УМов на 4х MRF150, SD2933, SD2943, SD4933 и им подобных MOSFET...

Что делать если "нема мощи"?
1.Проверить стабильность всех напряжений при максимальной мощности. НЕ ЛЕЗТЬ В ЗАТВОРЫ!!! Хотя, конечно, если смещение "гуляет" - ни о какой мощности и стабильности усилителя нет и речи...
Измерять следует непосредственно какое напряжение доходит к стокам. Снова повторю - не "катит" тот трансформатор, что установлен в EB104 по питанию +50В. До 500Вт - ещё кое-как, выше 500Вт -
2."Наедаются" или нет ферриты? Как проверить? Смотреть прирост выходной мощности в соответствии с входной мощностью и потребляемым током. Если ток растёт, а прироста мощи нет - ферриты "наелись". Понятно - при наличии всех стабильных напряжений.
3.Как вариант - не "те" коэффициенты трансформации трансформаторов. Т.е. нет согласования сопротивлений. Но, т.к. больших различий в таких усилителях не наблюдается - "стандарт" 1:3 витки - то, вероятнее, что либо нестабильность напряжений, либо "наедаются" ферриты.
Ниже фотка для визуального сравнения габаритов применяемых сердечников. Готовый транс в середине - это изделие от янок для EB104.

_________________
Aleksandr

Добрый вечер
Александр я понял что после настройки LPF их нужно согласовать с усилителем
как лучше сделать ?
(Не нужно забывать - что фильтры от усилителя к усилителю отличаются, т.к. есть влияние самого усилителя на фильтры.
Если бы было одно универсальное решение 50Ом+50Ом - все усилители имели бы абсолютно одинаковые фильтры. )
Я на форуме первый раз . Как вставить вложение?

Василий, приветствую.
Как вставлять картинки в форумом - см. по ССЫЛКЕ <= нажать левым мышем на слово ССЫЛКЕ.

Как лучше сделать согласование? Тема "философическая", т.е. требующая определенных навыков и немного рискованная.
Имею в виду, что редко какой усилитель может "похвастаться" абсолютно одинаковыми параметрами на любой частоте рабочего диапазона.
Выше по тексту описывал входные цепи усилителя. Аналогично можно характеризовать и выходные цепи.
Если бы все усилители имели одинаковое выходное сопротивление согласованное под 50Ом без всякой "реактивности" в своём составе - тогда у всех усилителей были бы одинаковые ФНЧ с абсолютно одинаковыми параметрами-номиналами компонентов. В реалии же мы видим разные номиналы компонентов ФНЧ в практически одинаковых усилителях. Для интересующихся темой - поглазейте на ФНЧ "буржуинских" усилителей.
В DN-600 при переходе с MRF150 на SD2933, пришлось заново корректировать номиналы компонентов ФНЧ. Даже при переходе с SD2933 на SD4933, хоть и незначительно", но снова пришлось перепроверять-корректировать номиналы в ФНЧ на некоторых диапазонах.
Почему тема "рискованная" - потому что "вылезет", когда вы захотите получить максимальную мощность от усилителя. И придётся в небольших пределах изменять параметры компонентов + проверять полной мощностью "в том ли направлении движемся?" при каждом изменении.
Конечно, можно не вникать в эту тему и пользовать "рассчитанный по науке" ФНЧ - работать будет и в этом случае.

_________________
Aleksandr

Александр ,здравствуй
Практически это значит после настройка на анализаторе нужно поставить КСВ метр между ФНЧ и трансформаторм?
Это получается как-то на ощупь , можем получить большое затухание ФНЧ .
Как-то проще можно?

Василий, "проще" - есть только один простой вариант - купить готовое. Во всех иных вариантах придётся вникать-напрягаться.
По КСВ-метру (мощемеру) между ФНЧ и трансформатором. Тема "терлась-перетерлась" уже который раз... Не буду её расписывать, только ссылки => ССЫЛКА-1; ССЫЛКА-2 <= нажимать левым мышем на слова ССЫЛКА-1; ССЫЛКА-2. Это реалии, которые мы имеем с выхода самых популярных ГССов в ex-USSR. Что-то похожее творится и на выходе любого усилителя.
На одной из опубликованных по ссылкам картинок показал схематично АЧХ ФНЧ. Т.е. ФНЧ пропускает только часть "штакетин" дальше в нагрузку, а весь "забор", который выше частоты пропускания ФНЧ, куда девается? Он "блудит" между ФНЧ и ШПУ пока не выделится в тепло.
Далее - что такое КСВ-метр? Это прибор, который работает в согласованных нагрузках. Мы как калибруем КСВ-метр? Нагрузив его на 50Ом. И КСВ-метр будет правильно показывать только когда с обеих сторон у него будет 50Ом. Тоже эту тему освещал где-то в разделе СДРской техники. А ты уверен, что сопротивление со стороны усилителя 50Ом?
Далее, а что показывает КСВ-метр? "Прямую" и "обратную" - так? А куда "забор", отразившись от ФНЧ, движется? Правильно - в обратную сторону от ФНЧ. И что этот "забор" сделает со стрелкой "обратной волны" в КСВ-метре? Правильно - отклонит её. Т.е. КСВ-метр покажет даже в идеально согласованном состоянии (вход-выход 50Ом) "повышенный" КСВ.
Немного в "сторону" - почему не верно измерять мощность между ШПУ и ФНЧ? Потому что (если это не селективный прибор) мощемер покажет мощность всего "забора". По большому счёту - УМ и выдает именно такую мощность. Но нас же интересует только мощность на рабочей частоте, так?
Вернусь к КСВ-метру между ФНЧ-УМ. Что покажет КСВ-метр если сопротивление УМа не 50Ом? Правильно - повышенный КСВ.
Т.е. по большому счёту КСВ-метр между ФНЧ-УМ бестолковая затея. Но с одной оговоркой. Если ты обеспечишь минимальное количество "штакетин" у того "забора", который выходит из ШПУ. В этом случае - закрыв глаза на неизвестное выходное сопротивление УМа - вполне возможно проверить АЧХ ФНЧ. Как сделать? Перевести УМ в режим близкий к А и на той мощности проводить измерения. Предполагаем, что на вход УМу ты тоже минимальный "забор" подсовываешь. Не нужно забывать и о чистоте входного сигнала - у нас же ШПУ - усилит всё, что ему подадим на вход.
При такой проверке самые "тоскливые" будут НЧ диапазоны, потому что "забор" там более плотный - обрати внимание на выход ГССов на разных частотах по ссылкам выше.
Такая проверка на пониженной мощности даст "относительные" показания. Почему "относительные"? А какие выходные сопротивления у усилителя на пониженной и штатной мощностях? Ты уверен, что это будут одинаковые значения? А что будет с АЧХ ФНЧ, если нагрузить его на не расчетное сопротивление?
Поэтому в предыдущем ответе и предложил реальный вариант проверки ФНЧ. Т.е. учитывая реалии обычного самоделкопаяльщика - когда КСВ-метр выступает и как мощемер, и как ИЧХ, и как измеритель иммитанса, и как...

Может быть кто-то предложит свой более "простой" вариант? С удовольствием бы послушал...

_________________
Aleksandr