Технический форум UT2FW

Из переписки по DN-600, повторяющиеся вопросы -

Блок питания импульсный встроенный не дает ли помехи по приему и хватает его для данной выходной мощности в 500-600 Вт ? В описании пишите, что 1000 Вт у него мощность, запаса получается совсем никакого у него нет, не на пределе своих возможностей он там трудится ? Не станет он в дальнейшем слабым звеном в усилителе. Юрий.

Помеху БП не даёт - он же не в трансивере и не от него запитан трансивер. По мощности БП - его ТТД - номинальный ток 20,8А, при номинальном напряжении 43-56В - т.е. это его постоянная нагрузка в длительном режиме. По ТТД допускается перегрузка до 125%, чем мы и можем воспользоваться, скажем в CW режиме, даже без всяких изменений в БП. Но БП дорабатывается - применяемые в нём элементы позволяют это делать. В итоге можно получать от усилителя до 700Вт CW и до 900Вт в SSB.
Недавно проверены в DN-600 новые транзисторы от STMicroelectronics - SD4933. Это дальнейшая модификация SD2933 с более "прочными" параметрами - производитель гарантирует работу транзистора при рассогласовании 20:1. Ниже фото DN-600 с такими транзисторами и "штатным" блоком питания - два "крайних" по мощности диапазона. Диапазон 10м - 700Вт, 40м 900Вт - режим SSB - остальные диапазоны укладываются в этой "вилке".

_________________
Aleksandr

Нука, нука. д. Саша - а нельзя ли поподробнее по поводу доработки блока питания. Буду признателен.

Да какие проблемы? - мышем только ткнуть два раза - http://www.qsl.net/ut2fw/

_________________
Aleksandr

Из переписки -

Вдогонку... Нет ли данных о побочных излучениях, IMD? Кругом любители сериалов :-(((....

IMD и "телики" - это "две большие разницы" как говорят в Одессе.... тему уже тёрли в этом топике - см. по ссылке - viewtopic.php?f=4&t=51&start=150 - телики обычно "тухнут" от прямой наводки из-за не согласования с антенной и блокирования мощным ВЧ сигналом передатчика усилителей в "польских" антеннах. Минимальные IMD более важны в теме, чтобы не мешать нашим же единомышленникам по диапазонам.
Повторюсь - специальными измерениями не занимался, т.к. для корректности их проведения потребно иметь в наличии "прибор-генератор" с параметрами хотя бы на порядок выше, нежели измеряемое изделие. Считаю, что 100Вт ШПУ с питанием 13-27В в подавляющем большинстве трансиверов не подходят под поставленную задачу. Фирмы производители аналогичных DN-600 усилителей не приводят в мануалах параметры подавления. Посему можно лишь косвенно оценить с подобными изделиями - на 4х MRF150 это усилители - HL-1Kfx, ALS-600, HL550FX; на 4х SD2933 это усилители - HL-1.1Kfx, HL-1.2Kfx. Если кому-то удастся найти в интернете цифры побочных излучений на эти усилители - приводите их сюда, буду премного благодарен. Замеры, которые электрафты проводили для своего усилителя KPA500 от различных трансиверов, считаю не корректными - по приведённым картинкам видно как усилитель повторяет "забор" из трансивера - чем меньше подаваемый "забор" - тем его меньше и на выходе усилителя.
Инфо от одного из "эксплуататоров" версии DN-600 с 4х SD2933 - UX0CX: "Подключил линию ALC, теперь жалоб по перекачке и расширению спектра - нет. Судя по отзывам понимающих "хемов" интермоды лучше минус 30 дб. (точно и как с самим трансивером)". - что лишний раз подтверждает о потребности более качественного "генератора" для проведения таких измерений.

_________________
Aleksandr

Сколько будет стоить такой усилитель? Вопрос не праздный - собрался заказывать на SD2933, но если есть вариант на SD4933, то лучше уж такой, спокойнее будет на выездах.

Поддерживая славянских производителей ещё раз спрашиваю у дяди Саши Юрьевича - есть ли вариант купить готовый усилитель на 4хSD4933 и сколько это будет в у.е.?

Возможна комплектация SD2933, 2943, 4933. Отличие по ценам незначительное - в зависимости от поставщика каждое увеличение "цифирок" добавляет к цене транзистора +15-20$. Конечно, таких поставщиков не беру во внимание => http://www.elitan.ru/price/index.php?se ... re&mfg=all - у них стоимость 4х транзисторов - это 61% от стоимости усилителя. Но и китайскошаровиков которые предлагают продукт "задаром" - это - "не наш метод!" Обычно "стандартноминимальные" цены на Digi-Key- у них смотрите => http://parts.digikey.com/1/parts/102731 ... d2933.html Или ещё у какого-либо поставщика из штатов.
Прошу пардону за задержки с ответами - пока ещё в RU6L - а тут инет у меня через сотовый телефон... а это таакое...

P.S. Инфо для любителей полевых "вылазок" с техникой. Изготовлена небольшая партия дюралевых корпусов для DN-600. Конечно, вес значительно легче, нежели стального корпуса. Остался вопрос лицевой панели к этому корпусу. Когда будет изготовлен первый образец DN-600 в таком корпусе - смогу доложить интересующимся вес усилителя в дюралевом исполнении. Первым трём заказчикам - дюралевый корпус по цене стального.

_________________
Aleksandr

Предварительный вариант внешнего вида DN-600 в дюралевом корпусе.

_________________
Aleksandr

Из переписки -
...DN-600 на 4хSD4933, защита по вых. сопр. 10-150 Ом. Это возможно (антенны полевые)?
...можно собрать DN-600 c входным уровнем 0.8-1V... а еще лучше с двумя входами, штатный от трансивера и дополнительный 1V (промежуточных коробочек не хочется на столе)...

По сопротивлениям нагрузки для усилителя - 150Ом - это понять ещё можно - всего в три раза выше оптимальной нагрузки, но вот 10Ом - это уже "как-то"...
Можно все защиты вообще не "накручивать" - но толк то какой при работе УМа на 10Ом? Скорее всего целесообразно - сесть, почитать буквари и разобраться, что такое согласование сопротивлений излучателя (усилителя) и нагрузки. И какая мощность будет излучаться такой антенной (с сопротивлением 10Ом), а какая мощность возвернётся обратно в усилитель...
Конкретно по DN-600 - чего он выдержит - вариант на 4х MRF150 выдерживает экзекуции с нагрузкой при мощности до 300-350Вт, вариант на 4х SD2933 думаю выдержит те экзекуции при моще до 500Вт, но начнут стрелять конденсаторы в ФНЧ - такое уже было - без нагрузки 400Вт - вообще ничего к антенному разъёму не прикручено, защита отключена - стрельнул Сбл на плате ФНЧ. Мощности некуда деваться - начала рассеиваться на катушках... Низкоомную нагрузку транзисторные усилки легче "переваривают" нежели обрыв. Посему на низкоомную нагрузку "стрелять" не будет. Но смысл работы в эфире на несогласованную антенну? Мощность то вся в усилке "застрянет", если нет согласованности между усилителем и нагрузкой...
Чтобы работать на любые "проволоки" - ставим нормальное СУ между УМом и той проволокой и вперёд! Можно самому изготовить или готовое, например от Р-130 СУ взять.

Опыт изготовления версии DN-600 с раскачкой от ГССа есть - это двухкаскадный вариант - от 2В ГССа на выходе 500Вт. АТТ на входе такого варианта исполнения усилителя нет. Посему - проблемы с перекачкой или "вай, пальнул" - всецело на совести эксплуататора. Повторюсь - если удалить все АТТ - варианту на 4х MRF150 будет достаточно 8-12Вт для раскачки, варианту на 4х SD2933 до 20-25Вт. То, что лучше - два входа, а может быть ещё и 4-ре выхода - согласен - тут главное вовремя остановиться... Как на мой опыт - усложнение конструкции в 99% случаев приводит к печальному итогу - общение с пользователями лишний раз подтверждает этот вывод.
Вопрос - как себе представляете коммутацию в двухкаскадном усилителе - выбор - раскачка от low power или high power?
Наиболее оптимальный вариант для любителей куарпипи - из своего радио иметь до 5-7В на 50Ом. Это элементарный каскад на КТ610 или RD06 (RD16) в классе А - всё красиво и линейно. Желательно загонять в усилитель не "забор", а синус - т.е. сигнал должен быть фильтрован - с уровнем побочных излучений не хуже -40дБ. Если в качестве возбудителя предполагается примитивный СДР вообще без всяких фильтров или как вариант - какие-нибудь "супер-октавные" - три фильтра на всю полосу 1-60МГц - могу предположить "грустный итог". Весь "забор" из трансивера прекрасно усилится транзисторами усилителя - не забывать - это ШПУ, ФНЧ усилителя не пропустят гармоники на выход. Тот "мусор" отразится от фильтров усилителя, вернётся обратно в ШПУ - перегрев, неустойчивая работа и т.д. будут обеспечены. Если же на вход усилителю подавать качественный фильтрованный сигнал - не вижу никаких проблем. В этом случае на входе усилителя устанавливается небольшой АТТ - тем самым улучшаем развязку и устойчивость работы. Коэффициент усиления двухкаскадного варианта исполнения усилителя огромный - соот-но нужно тщательнее следить за согласованиями как по входу, так и по выходу, чтобы не "блудануло".

_________________
Aleksandr

Для пользователей DN-600 и не только - попался интересный ресурс по теме выбора вентиляторов - http://forum.3dnews.ru/showthread.php?t=113218
Сейчас выбор компьютерных вентиляторов огромен, как и информации в инете о них в т.ч. Но подавляющее большинство рекомендаций исходит от продавцов, посему та информация нацелена только на маркетинговую цель. На этом же ресурсе подборка информации, поэтому есть смысл заинтересованной публике почитать там.

_________________
Aleksandr

Из переписки -
Несколько вопросов. Сразу хотел спросить, но добрался до них только сейчас.
1. По поводу мощности. 4 2933 могут отдать киловатт с лишним судя по их данным. В чем ограничение? В блоке питания? Или еще в чем-то? Если подать питание с внешнего БП мощностью 3 квт, сколько можно получить на выходе в этом варианте? Что в этом случае с надежностью 2933-х?
2. По поводу 6-метрового диапазона. Судя по их данным, 2933 могут отдавать свое до 150 Мгц. В чем ограничение в усилителе? В входном/выходном трансформаторах? Или еще в чем-то? Блок ФНЧ, насколько я вижу на вашем сайте, тот же, что мне знаком. В нем есть 6 м.
3. Сколько стоит пересылка собранного усилителя в дюралевом корпусе в наши края?
Ответы -
1.В первую очередь ограничение связано с менталитетом наших пользователей. Не все конечно, но пока ещё подавляющее большинство пользователей не имеют опыта работы с мощными транзисторными усилителями. Посему подход такой же как и к ламповому усилителю. Уже есть пользователи, которые приступили к "умощнению" DN-600. Народ технически грамотный - смотрится ТТД на транзистор - 300Вт номинал - в усилителе их 4шт - вывод - 4х300=1200Вт - включается паяльник и ищется где-чего перепаять, чтобы побольше... Итог неизменный - ещё с советских времён - если бензопила не берёт рельс - виноват производитель. Все остальные ТТД можно подсмотреть у усилителей от ТНР. Тему чего можно, а чего неможно выжать от DN-600 закрываю - вижу, чем больше информации - тем хуже для пользователя - появляется искушение. По большому счёту - ранее всю информацию в картинках привёл - см. предыдущие странички топика.
2.Плотно введением диапазона 6м в DN-600 не занимался. В первоначальных экспериментах спалил пару транзисторов - 6м не шёл из-за неподходящего феррита. Недавно проверял с иным типом феррита - при подаче на вход 40Вт - на выходе 200Вт - дальше не стал "разгонять" - дорогое удовольствие. И не вижу особенного интереса к этому диапазону.
3.Стоимости пересылок можно узнать на сайтах перевозчиков. Вес дюралевого варианта в упаковке не превысит 10кг.

_________________
Aleksandr

Александр здравствуйте!
Этот вопрос я задавал вам однажды. Вопрос остался мало освещен....
Всё таки как вы реализовали в DN-600 автоматическое включение делителя при привышении мощности на входе.
Схема усилителя ваша, резисторы -7дб имеются. Если что не так ответте на ew8cm@mail.ru благодарю!

Присоединяюсь к вопросу и в дополнение ещё - почему бы не реализовать включение обхода при отключении УМ в результате срабатывания защиты по превышению входа?

[quote="UT2FW"][quote="Serge-hamradio"]Возможна комплектация SD2933, 2943, 4933. Отличие по ценам незначительное - в зависимости от поставщика каждое увеличение "цифирок" добавляет к цене транзистора +15-20$. Обычно "стандартноминимальные" цены на Digi-Key- у них смотрите => http://parts.digikey.com/1/parts/102731 ... d2933.html

Здравствуйте, Александр. Посмотрел конструкцию финского усилителя JUMA-1000 на транзисторе BLF578, http://www.nikkemedia.fi/juma-pa1000/ почитал их форум. Думаю, надо переходить на такую конструкцию...
Александр

По АТТ - принцип работы "защиты" простейший - детектируйте входной сигнал и заведите его на транзисторный ключ, который нагружен на реле. В итоге - как только напряжение на входе превышает выставленный порог - ключ открывается и реле срабатывает.
По отключению УМа при перегрузке. Полезно почитать файл "Ликбез для пользователей DN-600" - выложен на сайте - в самом низу странички ссылка. Если коротко - в моменты RX-TX-RX следует минимизировать аварийность всей системы - TRХ-PA. Т.е. как для усилителя, так и для трансивера нужно минимизировать опасность работы без нагрузки. При существующем алгоритме срабатывания защит минимальна опасность оставить трансивер без нагрузки даже в моменты срабатывания защит.
По финскому усилителю. А почему бы вначале не почитать этот форум и затем порекомендовать финам переходить на конструкцию DN-600? Если серьёзнее - на сегодня существует много вариантов решения мощного транзисторного усилителя. Конкретно по BLF578 - смотрим в его даташит и читаем - Typical pulsed performance at frequency of 225 MHz, a supply voltage of 50 V and an I of 40 mA, a t of 100 μs with δ of 20 %: и Designed for broadband operation (10 MHz to 500 MHz). Расшифровываю - речь идёт об импульсном режиме и рабочих частотах 10-500МГц. Плюс к этому следует задуматься каким способом отводить тепло от кусочка меди площадью 3,6см^2 - подложка у BLF578 36х10мм. Для сравнения DN-600HF - диаметр подложки у SD2933 16мм (без "ушей") - в итоге площадь 4-х транзисторов более 8см^2. Достаточно эту ветку пролистать назад - там привёл дальнейшую модификацию BLF578 от NXP - классная сборка, но пока ещё дорогая.
Если посмотреть на конструкцию финского усилителя - пока ещё "сырая". Перечислю недочёты: 1.Теплоотвод - под таким транзистором должна быть медь, 2.Для заявленной мощности площадь теплоотвода явно мала - посему дуть следует изрядно, а это шум. 3.Там где большие токи должна быть пайка - см. фото - они убрали фотку на которой выделил стрелкой куда глазеть, ну и т.д. и т.п.... Вообщем - тут нужно ещё подумать кому и на какую конструкцию следует переходить...

_________________
Aleksandr