Технический форум UT2FW

Несколько лет пытаюсь приобрести ламповый усилитель из самоделковых - увы, предложения таковы, что увы.. пардон за каламбур...
Вже в который раз по видимому придётся "снова и снова" прикладывать и к этой теме свои золотые ручки. Времени на эту работу абсолютно нема - посему будет долгострой, да ещё и чужие мыслеформы приклеются, что не улучшит ситуацию.
Что такое "чужие мыслеформы"? - Немного "философии", дабы стало яснее тем счастливчикам, которые с этим "явлением" ещё не сталкивались. Думаю помните анекдот, чего нельзя сделать на площади? Дык вот - руководствуюсь личными "жизненными экспериментами" - как только выносишь на всеобщее обозрение ход какой-либо работы - можно практически на ней "поставить крест", т.е. работа в лучшем случае резко затормозится, в худшем вообще остановится. Из моего последнего "эксперимента" - когда работа по изготовлению АА была выполнена на 80% - на это ушло у нас с Володей RX6LDQ около пол года, ознакомил в эфире с её ходом интересующуюся публику. После этого сразу появились какие-то "проблемы-вопросы-лабработы" и работа резко затормозилась. Пришлось прилагать "героические усилия" и потратить ещё полтора года на завершение тех оставшихся 20%.
Видимо неспроста не принято делиться инфо о реальной заработной плате и своей радости даже с ближайшим соседом - бо есть опасность потери и заработка и радости, а "прицепом" и ещё чего-нибудь... К сожалению, попадаются соседи, которым плохо от того, что кому-то хорошо.
На этом тему "о грустной философии жизни" закругляю и надеюсь, что сгоревший сегодня щуп от тестера - это первая и последняя моя потеря при изготовлении усилителя.

_________________
Aleksandr

Итак, с чего начать изготовление усилителя?
Конечно, с лабораторной работы по теме "мощи из розетки", от которой предполагаем запитывать усилок.
Обложился всяко-разно тестерами и вывел "среднюю мощу". Для нагрузки использовались различные утюги, позыченные у любимой супруги. Благо, она не видела той аварии со щупом - посему лабработа прошла без лишних эксцессов...
Исходная напруга в 223-224В просаживается при токе 4,45А до 217В, при 7,3А до 214В. Т.е. изначально уже имеем просадку питающего напряжения 3% при потребляемой мощности до 1кВт и почти 5% при 1,5кВт. Плюс к этой просадке добавятся потери на анодном трансформаторе, что в итоге не улучшит линейности сигнала. Делаем вывод - розетка выдаст до 1кВт с минимальной потерей.
Мораль этой лабработы - если захочется "качнуть мощу" - придётся тащить дополнительную линию для запитки усилителя.
Остановимся на подводимой мощности в 1кВт. Т.к. по моим наблюдениям 0,5кВт выходной мощности - это уже та "ступенька", которая позволяет успешно продемонстрировать спектр SSB сигнала техники SDR и неплохо "вразумлять" соседей из YO. При среднем КПД лампового усилителя в 0,65-0,7 - имеем даже небольшой "запас для сохранения линейности" от 1кВт-ной розетки.

_________________
Aleksandr

Следующим шагом в построении усилительного светлого будущего планирую источник анодного напряжения.
В наличии есть вот такие трансы. Самый большой - это от Р-118, зелёный - это от какого-то УКВ передатчика (выдаёт около 1000В, и вроде бы током до 1А), два ТОРа - такие могу мотать.
Транс от Р-118 - он "дюжа мощный" для усилителя с Рподв. до 1кВт на мой взгляд. Этого "поросёнка" можно с успехом использовать для более мощной темы - скажем, для ГУ-84Б.
Зелёный транс нужно как-то испытать на нагрузке - что он покажет.
Кстати, трансформатор от Р-118 несколько лет назад испытывал таким образом - спаял "гирлянду" из 500Вт-ных 220В лампочек и нагрузил ей анодную обмотку транса. Получилось что-то около 2А току в нагрузке. Транс мужественно выдержал такую экзекуцию в достаточно длительном режиме, хотя и малость нагрелся от натуги...
Зелёного придётся грузить лампочками на 250Вт.
По теме ТОРов для высоковольтного выпрямителя - это мы тоже "проходили". Вот тот усилок на ГУ-74Б, что в "классическом" режиме с общим катодом - http://www.ut2fw.cqham.ru/amplifiers/ph ... _74ok3.jpg - анодный сделан на трёх ТОРах, каждый из которых выдаёт что-то в пределах 600В. Мотать на одном ТОРе высоковольтную обмотку - как-бы это то выразиться понятнее??? Ну... в общем "геморрой" может случиться не от поднятия тяжестей, а от прострелов межвитковых. Посему и применил три ТОРа с достаточно низкими напряжениями в обмотках. В итоге получился здоровенный ящик анодного выпрямителя и что-то не припоминаю какого-либо удовольствия от такого решения. Да, видел в фирмовых усилках анодное на одном ТОРе - как они их мотают, что не простреливает - мне неизвестно.
Посему "мораль басни" по теме трансформаторов - буду пытать нагрузкой зелёного.

_________________
Aleksandr

Вчёра проводил первые испытания на мощу того "зелёного змия".
Купил 5шт лампочек 200Вт 220В, спаял последовательно и нагрузил ими повышающую. При 230В сетевого напряжения, на повышающей обмотке 980В и ток через лампочки оказался всего 750мА. Обманул производитель лампочек - не на 200Вт они, а на 165Вт. Транс стал немного натужнее вибрировать, но звука почти не слышно. Продержал его под лампо-нагрузкой около 20мин - в квартире сейчас и без этой "печки" +29град. - температура в комнате повысилась от тех лампочек выше критической. Транс на такую нагрузку повышением температуры никак не отреагировал. Вывод - 750мА току вторички мало для него. Придётся докупать ещё одну такую же гирлянду. Или сразу лампочки на 500Вт.

_________________
Aleksandr

Продолжаю лабработы по реальной моще "зелёного".
Купил 5шт лампочек на 300Вт. Нагрузил ими вторичку - ток 1,2А. Через 5мин еле-еле нагрелись боковины транса. Но, скорее всего от самих лампочек, а не от тока через обмотки. Вывод - 1,2А тоже мало.
Добавил ещё и гирлянду из 200Вт лампочек - ток 1,9А - выдержал 5мин. В комнате жара помимо летней спэки (на улице под +40) ещё и этот "обогреватель-осветитель" почти в 2кВт. Напряжение на вторичке при токе 1,2А 950В, при 1,9А упало до 920В.
Итог лабработы - "зелёный" наиболее оптимален до тока 1,7-1,8А. В кратковременном пике выдаст до 2А при просадке напряжения не более 10%. При удвоении выдаст 2750В холостого и до 1,8кВт отдаваемой мощности.
Теперь прикинем для каких ламп он будет оптимален?
Наиболее подходящий вариант для 2хГУ-74Б. При КПД 0,7 как раз в пике можно получать до 1,3кВт, т.е. по 650Вт на лампу - даже штатный "паспортный" режим не будет превышаться.
Под вопросом для ГУ-81М, ГС-35Б - скорее всего будет малО анодное U. Для 2хГУ-13 или 2хГК-71 - не знамо-не знамо... - дядя Саша ГК-71 юзал аж в 77 году - нужно проверять на что реально способны эти лампёшки при таком анодном напряжении. 2хГИ7Б скорее всего "хиловаты" для подводимой до 1,8кВт. Вообщем - начнём очередные головоломки...

_________________
Aleksandr

Всё же рискнул намотать анодный ТОР.
Недавно получил сие чудо. Изделие, скажу вам, внушающее уважение и доверие...
Не решился мотать его на полное анодное напряжение, посему под удвоение. Заказанные параметры - 1100В, до 2,5А. Габарит - приближённый к кубу.
В итоге получились габаритные размеры - диаметр около 16см, высота до 11см. Вес немного более 10кг. Ток холостого хода сетевой обмотки 65мА при 230В в сети. Конечно, такой вариант - "не экономно, не рационально, перерасход меди, дорого и ты-ды" - но зато "молчит как рыба", что в холостом режиме, что под полной нагрузкой. Нужно будет его погонять на предмет надёжности. Если не прошьёт - будет анодный транс "экстра-класса".

_________________
Aleksandr

Проверка ТОРа нагрузкой в 2А показала, что такой ток для него это "пил"...
Напряжение на вторичной обмотке с 1140В упало до 1080В, но это связано с провалом сетевой напруги. Сетевой шнурок начал греться и вместо 230В в розетке без нагрузки, на нагруженном ТОРе остаётся 218В.
Транс практически никак не отреагировал на 2А нагрузки в течение 5 мин.
Следующим этапом проверки его живучести будет подключение к сети в длительном режиме. Сейчас период гроз и соответственно перенапряжений в сети. Проверю как ТОР выдержит мгновенные перенапряжения сетевого напряжения. На мой опыт - чаще всего анодные трансформаторы выходили из строя именно из-за перенапряжений в сети - не выдерживала межслоевая изоляция. Подержим его пару недель подключенным к сети.
Если выдержит - это на какой же лампе тогда под него делать УМ?

_________________
Aleksandr

Да-а, знатный ТОР . Этак под него придётся всю электро проводку в доме переделывать.

_________________
73! Сергей (RA3AJD)

Есть по сему поводу хорошая пословица - "запас, ээээ... ну, типа не парит", ага?...
Предпочитаю именно по источникам питания не экономить, т.к. от их мощности всецело зависит устойчивость, качество и надёжность работы передатчиков.
Сегодня прошла неделя, как это "колесо" подключено к сети 220В - испытание прошло успешно. Тем паче, несколько дней гремели у нас грозы - соответственно свет частенько вырубался-моргал - надеюсь импульсы перенапряжения в сети тоже были. ТОР слегка потеплел за это время - прав был намотчик - лучше перерасход меди и пониженный КПД, зато абсолютная тишина от ТОРа и его минимальный нагрев. Интересно, если намотать его со "стандартным подходом", скажем как мотали трансы для телевизоров в советское время (Х.Х. ТС-180 около 80мА) - насколько бы он нагрелся за этот срок и как бунел? Т.к. ТОРы аналогичного применения и мощности не встречал.
Итог - нужно готовить коробенцию и элементы для Ua.

_________________
Aleksandr

Александр, поделитесь информацией где мотали тор, какой масштаб цен.

Александр, на сайте выложена конструкция вашего усилителя на двух ГУ74Б с ОК, к сожалению там только схема и фото, можно вас попросить выложить описание к нему и может быть какие то рекомендации по изготовлению и настройке.
Спасибо!

_________________
RA9UNX 73!

Где-то в вашем регионе работает мой усилок на одной ГУ-74Б - вот этот - http://ut2fw.cqham.ru/amplifiers/photo/um_1_74ok1.jpg
Специально подробного описания УМа на 2хГУ-74Б не планировал, т.к. "наелся" вопросами после публикации УМа на ГУ-74Б с заземлёнными сетками. И проблема не в самой конструкции, а в том, что если даёшь подробное описание, то берутся за её изготовление радисты, не имеющие опыта в построении даже самых простых усилков. А мелких "нюансов" масса и особенно когда выходишь на мощности выше 0,5квт. Сидеть цельными днями возле компа и топтать одним пальцем клаву - отвечать на постоянно возникающие у "строителей" вопросы - кто на такие подвиги способен? Ну и ещё немаловажный момент-с - можно каждый день регулярно отвечать какому-нибудь вопрошающему на его вопросы - но стоит один раз не ответить, или в "реверансе не расплыться" на его какой-либо вопрос - сразу начинаются визги - "дядя Саша обурел! Дядя Саша зазнался, заелся! Да он вообще спекулянт, хапуга, барыга"... ну и т.д. и т.п. в этом роде... Поэтому для себя определился с индивидуальными техническими рекомендациями давно - никаких индивидуальных рекомендаций!
Посему - прежде чем вопрошать - следует напрячься и покопаться в интернете по интересуемой теме. Могу заверить - тема построения ламповых УМов неоднократно описывалась - практически всегда можно найти ответ. Согласен - словоблудия много и пока откопаешь намаешься...
Поэтому - дядя Саша и открыл ветку по теме усилко-строения в этом форуме. Т.е. будем последовательно описывать шаги построения усилка. Что-бы в итоге в одном месте можно было всё почитать без лишнего словоблудия и бестолкового визгу от "теоретиков УМо-построения".
Что делать? - заглядывайте в эту ветку форума - инфо буду здесь выкладывать. Начиная от "печки", т.е. розетки. Нового ничего не изобрету, но надеюсь, что в итоге в одном месте можно будет почитать по теме построения усилка Рвых около 1-2кВт.
Начинайте с того же, с чего и начал построение усилителя - с первого моего сообщения. Т.к. путь "построения" у всех один и тот же.
В случае возникновения конкретных вопросов - задавайте их здесь, но не опережая событий, т.е. сейчас рассматривать вопросы намотки анодного дросселя или холодной настройки П-контура не буду. А вот вопросы анодного трансформатора - это без проблем. Почему так? А потому, чтобы потом не дёргаться туда-сюда по страничкам топика в поиске требуемого ответа.
Что приветствую? - толковую конструктивную критику и пожелания. Вразумительные конкретные вопросы, понятные самому вопрошающему. "Философические" вопросы, типа - "а куда там летят электроны?" или - "а как правильно сделать усилок?" - сразу в мусорку.
Приветствую поддержку и наполнение топика полезной и интересной информацией в тему.
Для uz3rr - ТОР обошёлся в 180$ + транспорт. Считайте в 200$. Мотали в Приднестровье.

_________________
Aleksandr

Спасибо Александр, я все понял.

_________________
RA9UNX 73!

А если замутить усилитель БЕЗ анодного трансформатора?
Умножение напряжения сети хN... правда придётся помозговать с развязками по питанию. Плюс электролитические конденсаторы на 450В. 400МКф. обязательно буржуинские - небольших размеров (160р за штуку). Зато КПД без трансформатора выше! Да и вес всего девайса ...

PS: питание на умножитель подавать поэтапно - дабы не вылетали пробки в хате, да ёмкости не рвало, потому как уже был прецендент.

_________________
Василий.

очередное инфо в тему...
Набрал разных электролитов на радиорынке - цены в гривнах продавец написал на каждом, см. фото. Всё на 470мф, только напряжение 400В и 450В. Реле для замыкания токоограничивающего резистора по сетевой обмотке анодного транса - Китай - одно 4 группы по 5А, второе 1 группа на 16А. Но проводочки к контактам что-то хиленькие - сомнения у меня по поводу тех 5А и 16А...
Итого - для анодного выпрямителя нужно как минимум 8шт кондёров, "вилка" общей цены 176-272грв будут стоить только электролиты. Реле по 15грв\1шт + панелька 7грв. = 22грв.
Для посетителей форума из RU - курс гривна/бакс для простоты счёта 5/1.

_________________
Aleksandr