Технический форум UT2FW

Это мой АА, Трансформатор в усилителе на 2х сложеных колечках ( так у меня получилась лучше АЧХ).
АЧХ без АРУ неравномерность 5 дб, с АРУ не хуже 1 дб. (~ 0,8 db.)

Здравствуйте!
Если выкинуть все что относится к генератору (dds и усилитель)
В качестве генератора будет выступать ft-60R? что потребует калибровки при каждом измерении.
(но это не криминал)
Развести вч часть под смд элементы (с целью минимизации паразитной емкости) .
то …
Будет ли данный анализатор работать на 430 мгц?
Или же не все так просто и придется переделывать прошиву или еще что нибудь?

Здравствуйте.Вы сами ответили на свой вопрос

Из почты -
> пин №1 DA2 не паять, т.е. не соединять его с землёй.
Отпаяю, хотя сложновато уже будет из-за диода, может ее можно скальпелечком резануть, если она точно не пригодится?
Не удержался и попаял, проц работает, частота бежит (в руководство пока еще совсем не заглядывал, а теперь после пайки можно и почитать).
Низковат выход, но еще не разбирался, сделал перерыв. Сколько должна давать DDSка после..... На выходе BFRa размах синусоиды.... уточню наминалы его обвязки позже.
Главная сложность, это отсутствие схемы этого нового варианта печатки (может я плохо искал на диске или где на сайте есть). В печатке нога E/W индикатора к земле не идет, это быстро нашел. И вот странная цоколевка индикатора указана на схемах, у меня индикаторы всегда были с зеркальным расположением выводов - 1 земля, 2 питание и т.д....

На перечисленные вопросы в той переписке ответы есть в обсуждениях ещё первой версии АА. Так же см. компакт-диск, раздел "Антенный анализатор". Для сборки АА последней версии достаточно три файла в той папке - фото собранной платы в большом разрешении - AA-new.jpg, монтажная схема - shema-mon.gif, перечня компонентов - Комплектация АА.doc.
Повторяю - следует откусить от корпуса пин №1 DA2 - тем самым сэкономим немного мА, которые в таком включении берёт на себя неиспользуемый элемент DA2. В этой версии АА точно этот элемент не пригодится. Ну, если вы не являетесь изобретателем-разработчиком. Т.к. при большом желании практически любую конструкцию можно до бесконечности модифицировать-усовершенствовать. Пример - кто-то мне предлагал ввести ещё и стрелочный индикатор в АА - please - кому это потребно, можно этот элемент применить для усилителя миллиамперметра.
По ЖКИ - их на сегодня всяких-разных большая "кучка с горкой". Отслеживать какую там распиновку закладывают китайские колхозники в каждый свой продукт не имею ни возможности, ни желания. Тут руководствуйтесь даташитом на приобретенный ЖКИ. Подтверждаю - китайцы лепят распиновку на свои ЖКИ как им удобнее - стандарта нет. Схема последней версии АА практически 1:1 с прежней, просто переразведена печатная плата под СМД компоненты и добавлен каскад АРУ. Распайка платы и различных ЖКИ есть в картинках на компакт-диске и сюда привожу картинку распайки с ЖКИ WH1602B.
По КП103 - можно паять как угодно - хоть стоком об землю, хоть истоком. Ещё в описании "Портативного" трансивера этой темы касался - там переход КП103 применяется в таких же целях - как управляемое сопротивление. Так вот - неоднократные лабработы подтверждают взаимообратимость выводов сток-исток КП103. Хоть в пластике он, хоть в металле. Видимо поэтому есть разночтения в распиновке КП103 в справочниках. Где-то попадалась инфо вроде бы как от производителя этих транзисторов, что сток-исток у КП103 равноценны. По крайней мере в таком включении. Понятное дело - пока АА полностью не спаян - не запян КП103 - никакой амплитуды и не будет...
Куда-чего-как запаивать - достаточно фоток готовой платы на компакте + перечень компонентов + монтажная схема.

_________________
Aleksandr

Прошу - всю техническую переписку, особенно касаемую общих "самоделкопаяльных вопросов", размещать в форум. Тогда их меньше будет возникать при работе. В продолжении переписки -

...Да, во всем разобрался. В усилителе в одном номинале на порядок ошибся.
Согласен что информация по АА наверняка многократно разжевана и обсуждалась, но искать ее чрезвычайно трудно, обилие вариантов и обсуждений, темы незнакомые, пришлось покопаться, пока во все въехал, до этого я этой темой вообще не интересовался, случайно чего то заглянул на караваевы дачи, последовал по ссылке, наткнулся на набор, цена и состав которого меня устроили.
Поигрался с готовыми трапами и запорными бухтами кабеля, хорошо виден резонанс, катушку связи можно располагать достаточно далеко от исследуемого трапа, понравилось. Антенные измерения впереди.
Удачи в конструировании 73!

Чтобы не было "чрезвычайно трудно", следует - 1.Знать своего производителя, 2.Не распылять техническую информацию по различным ресурсам в инете. Бо, мне попадалось обсуждение этого АА даже на каком-то автомобильном форуме - там ему место? Потёрли-потёрли там эту тему и затем вижу в своей почте те вопросы. До сих пор приходится ежедневно тратить по 4-6 часов в сутки только на топтание клавы...
Для пользовательских вопросов по АА, please - соседний топик. Там вопрос катушки связи немного освещали.

_________________
Aleksandr

Какие, ориентировочно, должны быть показания прибора (R и X) при к.з. и х.х. входа, какие при этом будут показания V50 и V0, интересует их нижний предел, его допустимые границы. Схемка не появилась? хотя бы черновик отсканированный.
Vi, V50, V0 - это напряжения, которые измеряет внутенний АЦП микропроцессора. Нижняя граница 0В, верхняя 5В. 0В - соот-вует значению 0, а 5В - 1024 в Меню. Схема, соответствует той, что неоднократно приводилась - есть и на компакте, и на сайте и т.д. Добавлена только АРУ. Посему нет никакого смысла её вырисовывать - она же уже давно нарисована.

_________________
Aleksandr

> все технические вопросы, please, в форум...
у меня слабенький инет, с регистрацией на форумах всегда сложности, но почитать ответы проблем нет
Скромность, конечно, "украшает"... но, не думаю, что она потребна в технических обсуждениях... За ради интереса набрал в поисковике UU7JF - вывалило ссылок не меньше, чем если набрать и UT2FW... вижу UU7JF активным на многих форумах...

уточню вопрос (он был не про аксиомы АЦ преобразования), какие показания АЦП V50 Vо будут при открытом и закороченном входе анализатора, какие примерно они бывают в изготавливаемых вами приборах. Какой обычно разброс, как он далек от нуля (в единицах АЦП)? Сколько обычно единиц? Возможно на эти величины будут влиять параметры и исправность диодов, смещение ОУ. Хотелось бы нормально наладить прибор, а то барометр у меня уже есть. Какие ориентировочные значения R и X (нули или еще что-то) должны быть при открытом входе анализатора? В процессе измерений всегда ли сумма V50 и Vо должна быть меньше Vi? При антенных измерениях заметил, что если значения R велики, значения X могут быть равными нулю или наоборот - большИми, резко меняются при перестройке частоты от нуля до бесконечности (условно). Не зная математики сложно оценить верность показаний X. Есть ли где описание принципа
измерения и особенности примененной в АА математики, формулы расчета R и X? В описании АА указаны пределы погрешности измерения R, хотелось бы также знать пределы погрешностей измерения X. Действительно ли при измерениях R в районе килоома точность будет не хуже 20%? Это не праздные вопросы, при постройке НЧ антенн, например, нет возможности изготовить полноразмерные элементы, но от точности измерения импеданса укороченного (или удлинненого) или вообще случайного вибратора который хочется запитать (и, возможно, на других диапазонах), будет зависеть выбор и точность расчета согласующей цепочки, чем точнее измерим импеданс, тем легче и быстрее рассчитаем и сделаем СУ. Поэтому пределы погрешности измерений X также хотелось бы понимать.

Любые обсуждения следует начинать "от печки" - т.е. конечной цели к которой в итоге должны придти. Обсуждение за ради самого обсуждения мне не только не интересны, но и просто нет на них времени. Живём один раз - время следует использовать целесообразно.
"Печка" по теме АА для самоделкопаяльщиков, которую поддерживаю - повторение АА. Чтобы повторить этот АА, при наличии оригинальной платы - достаточно запаять исправные компоненты. Запаяли, включили, откалибровали - применяем по назначению.
Не исключаю интересную тему совершенствования прибора. Здесь в качестве "гуру" не выступаю - отдаю всё на откуп самого "совершенствователя".
Когда прочёл все вопросы - возникла мысль - что же так "сложно" то всё? Повторяем АА, или изобретаем АА? Если повторяем - см. выше - запаять исправные компоненты. Если "изобретаем" - см. выше - буду сам слушать изобретателя. По конкретным вопросам, конкретные ответы:
1.Исходники - см. компакт-диск - файл "Прибор для настройки антенн" - полезно вначале почитать, что уже есть к прибору на компакт-диске.
2.Штатные показания - см. ниже фото. Если закоротить - поменяются местами цифирки V50-Vo.
3.Нормально наладить прибор - достаточно запаять исправные компоненты. Даже без подбора диодов АА обеспечит погрешность, которая недостижима некоторым приборам на порядок дороже по цене.
4.Цифирки, которые АЦП выдаёт на ЖКИ, будут зависеть от как от статического заряда, который всегда есть на двух расположенных рядом контактах, так и от чистоты поверхности платы между этими контактами - см. соседний топик для пользователей - что происходит с АА, когда на плату попадает щёлочь из батареек.
5.Сумма всегда должна быть равна или меньше - см. описания на компакт-диске.
6.То, что уже описано по АА не вижу смысла повторяться и тем более кого-то убеждать в том, что уже написано - это в тему вопросов - "действительно ли?"...
7."Случайный вибратор" - это не антенна - это "кусок дрота". Если жизнь заставляет использовать "куски дрота" - нужно обратить внимание на устройство в виде антенного тюнера, например этого => http://ut2fw.com/taxonomy/term/26 Тогда не нужно будет каждый раз при выходе в эфир рассчитывать согласующие цепочки.

_________________
Aleksandr

Из переписки -
Александр, приветствую! Сегодня измерял антенну, штырь 13м, три ЕН по 10м. Прототип антенны http://dl2kq.de/ant/3-12.htm Измерения проводились в основании антенны.
Хочу проинтерпретировать результаты и убедится, что прибор рабочий, возможно, все же какие-то проблемы с работоспособностью.
Цель измерений, согласование штыря на 3.5мГц и 1.8МГц, разработка согласующих цепей (они будут коммутироваться реле)
Прводил измерения при трех уровнях калибровки (калибровал прибор на частоте 3550 кГц)
Калибровка Ui=U50=510 (измерения днем, наводок минимум)
1850 кГц R=10 X=150
2400 кГц R=16 X=0 (резонансная частота антенны)
3550 кГц R=8 X=300
Калибровка Ui=U50=480
1850 кГц R=40 X=145
2400 кГц R=16 X=0
3550 кГц R=130 X=300
Калибровка Ui=U50=440
1850 кГц R=98 X=128
2400 кГц R=16 X=0
3550 кГц R=315 X=0
Видно, что на резонансной частоте измерения совпадают при разных калибровках, что радует.
К сожалению, результаты измерений на диапазонах, требующих согласования невозможно использовать.
Возможно есть какие-то особенности измерений при разных калибровках.
Возможно правильные измерения X будут верны при одной калибровке, а активная составляющая точнее при другой.
Может все же мой прибор не совсем работоспособен, хочу разобраться. Пока прибор применить невозможно.
Задача согласования такой антенны в принципе не сложная, может быть проведена и с использованием КСВ метра, но хотелось бы все же выйти на
новый уровень антенностроительства.
73! Виталий

Ага, спасибо за "выкладки". Т.к. прибор "самоделкопаяльный" и чтобы лишний раз убедиться в том, что он спаялся правильно - можно проверить верность его показаний значения Х при измерении индуктивностей и ёмкостей. Здесь же, в этом форуме мы эту тему уже обсуждали, см. по ссылке => viewtopic.php?f=3&t=30&start=30 Или ещё как вариант проверки исправности - нагрузить АА на резистор сопротивлением, скажем 150-270Ом и погонять по частоте при максимальных калибровочных цифирках. Если "вылезет реактивка" - смотри что неправильно спаял.
По полученным результатам всё логично. Наша задача привести антенну к настроенному состоянию, т.е. к резонансу. На частоте резонанса антенна имеет одинаковые параметры без разницы при какой калибровке - это видно по проведённым измерениям. Когда появляется "реактивка" - при настройке антенны наша задача привести её к минимальному значению. Понятно, что при разных калибровочных цифирках "реактивка" будет разная - об этом указано везде, начиная с самого первого описания прибора. Минимальная погрешность в её измерении при максимальных калибровочных значениях. Здесь, для более внятного понимания процесса (и если есть на то желание), можно потренироваться на измерении ёмкости конденсаторов. Т.к. показания активного сопротивления связаны с показаниями реактивного - соот-но при изменении реактивного сопротивления, изменяются показания и активного сопротивления. Можно ниже поглазеть на картинку с исходными формулами, отрабатываемыми микропроцессором прибора.
Что делать? Первое - помнить, что при помощи КСВ-метра невозможно настроить антенну. Можно лишь различными манипуляциями подогнать значение КСВ поближе к единичке. Т.е. согласовать выход КСВ-метра с линией питания.
При наличии АА задача упрощается - при помощи АА определяем знак реактивности и исходя из него удлиняем или укорачиваем антенну электрически при помощи дополнительного "согласователя". Можно просто прицепить к антенне переменный конденсатор или индуктивность (в зависимости от реактивки), крутить и смотреть по АА получаемые параметры.

_________________
Aleksandr

При сборке по Вашей ПП возникло несколько вопросов:
1. Принцип. схема не совпадает с монтажной
2. Много элементов, которые указаны в перечне на CD, просто нет на схеме.
3. Пожалуйста вышлете нормальный рисунок принципиальной и монтажной схемы!!!!!! (на CD этого нет).
Иначе сборка Вашего набора АА (за который были уплачены денежные средства) не имеет смысла!
Андрей

1.Не забывать, что специально для технических вопросов и создан этот технический форум. Т.е. please, все технические вопросы сюда адресовать - регистрируемся и задаём.
2.Так точно - на компакт-диске к платке собрано инфо обо всех (почти всех) версиях этого АА. Обычно у самоделкопаяльщиков вопросов много - посему и много информации. Нужно просто сесть и внимательно просмотреть все файлы - разобраться.
3.Принцип. схема к последнему варианту АА не рисовалась и не будет рисоваться. Это связано с незначительными изменениями в схеме. Для паяльщика достаточно монтажной схемы и перечня элементов - они есть на компакт диске, см. выше ответ на этот вопрос - мой пост от 21 июля.
4.Прежде, чем браться за пайку, следует просмотреть этот топик - вопросы повторяются - на них даны ответы.
5.Помним - существуют два варианта заполучить себе DN-АА - сааамый простой и ненапряжный - купить готовый. Не хочется готовый? - нет проблем - паяем сами - но здесь придётся напрячься - почитать вопросы-ответы и вникнуть в тему - иного варианта не вижу... Удачи!

_________________
Aleksandr

Чтобы меньше вопросов оставалось у паяльщиков - добавил-систематизировал инфо на компакт-диск. На диске вынес в отдельную папку (папка "Самоделкиным АА") инфо для паяльщиков набора АА в последней версии платы, т.е. на SMD компонентах. И добавил текстовую информацию к файлу компонентов. Дублирую и сюда.

_________________
Aleksandr

Здравствуйте.
Наконец-то дошли руки до сборки анализатора.
Ну и накосячил я товарищи. Во-первых все пассивные элементы у меня были 805-го размера, во-вторых решил попробовать "новые технологии" монтажа SMD компонентов. Да, получается быстрее и легче, но единственная паяльная паста, которую мне удалось найти в Сыктывкаре оказалась китайской и, вероятно, просроченной. Под некоторыми элементами остался флюс и шарики припоя. При первом включении V50 было нулевым, нашел закороченный конденсатор, возможно что-то еще закорочено, буду искать, а пока все плывет при прогреве и изменении частоты. Диоды не подобранные, было шесть штук, правда из одной упаковки.
Потребление 140 мА без подсветки. Заметно греется BFR96S, довольно сильно стабилизаторы.
Отличаются сопротивления некоторых резисторов на фотографии собранной платы и в вышеприведенном файле комплектации, чему верить?
Алексанр Юрьевич, есть ли на корпусе вашего анализатора вентиляционные отверстия?
Сообщите, пожалуйста, постоянные напряжения на выводах транзисторов.

Еще раз здравствуйте.
Нашел один коротыш под первым ОУ DA1, не работала АРУ и был низкий выход. Два резистора почему-то впаял не того номинала. Сейчас относительно нормально, по всему диапазону Vi меняется плюс-минус две единицы, Vo и V50 отличаются не больше трех-четырех единиц. R от 48 до 53 Ом, реактивки нет.
Уточните , пожалуйста, номиналы резисторов R35,R39,R44,R47. На фотографии платы запаяны 22кОм и 39кОм (я так и впаял), на схеме и в файле комплектации 47кОм и 4,7кОм.
Ощутимо греется DDS и BRF96S, это нормально?

Прошу пардону, за редкие мои сейчас ответы... Здесь в RU6L у меня инет через сотовый. Хотя и 3D от МТС - всё равно на тормозах, иногда приходится тратить до пол часа пока зайдёшь в форум... Чтобы написать два ответа в форуме - например, сейчас на это ушло более двух часов - это непозволительная роскошь...
Посему - для интересующихся - смотреть-читать предыдущие странички форума - уже 99% ответов в нём можно найти. АА на SMD компонентах - это практически тоже самое, что и предыдущая модель на выводных компонентах - ответы по нему подойдут и для DN-AA.
Номиналы резисторов - смотрим по фото платы реального штатного образца на компакт-диске.
Все элементы, через которые бежит ток - греются.
Между стабилизаторами впаяна цепочка диод-резистор - если будем запитывать АА от батареек - можно для стабилизатора +5В подать напряжение с части батареек - вывод на плате сделан отдельно входа второй 5Вольтовой КРЕНки - соответственно можно подобрать такой режим, когда ток для 5Вольтовой КРЕНки будет бежать напрямую из батареек, а не через входную 10В КРЕНку - соот-но уменьшим нагрев 10В КРЕНки. Второй вариант - можно применить стабилизаторы с меньшим падением напряжения на них - есть много разных типов таких КРЕНок. В зависимости от применённого типа стабилизатора, соот-но и напряжение на её входе. Если это обычная КРЕНка - для +5В нужно не менее +6,7-7,0В на входе.
Вентиляции в корпусе нет и не предполагается - это не прибор, который следует гонять сутками напролёт.
Напряжение на выводах не сообщу - вся дока осталась в UB5F. Может кто-то не поленится и пройдётся тестером по тем точкам - спрашивайте.
Разброс 48-53Ом - это много - не подобраны диоды.

_________________
Aleksandr

Добрый день.
Для всех интересующихся, в приложении схема АА, срисована собственноручно с фотографий и ПП.
Свой АА ещё не допаял, постоянно нет каких-то деталей.

_________________
Владимир

Здравствуйте.
Владимир, добавьте резистор 4к3 со стока полевика на землю, с обратной стороны платы впаян.