Технический форум UT2FW

Пересел на SDR с IC718, проработал почти 3 года и прикупил "классику" FT900.
Покрутил валкодер, послушал.
1. приём хуже (больше сплеттеров, хуже звучание)
2."ослеп" - не вижу диапазона, не вижу сигнал корреспондента.
3.кисть руки заболела крутить валкодер, с манипулятором типа "мышь" гораздо проще
4.плюс FT900 - компактные 100 ватт с автоматом-тьюнером (это не 2ХГУ19 с 6Ж9П и П-контуром)
Вот такие первые впечатления от сравнения.
Геннадий. 73!!!

Помогите разобраться с проблемой. Имею sdr 1 вт. от UT2FW, звуковая плата delta-44, ver 1.16.1 и 1.18.0. Зеркальный канал давлю руками почти до шума, но как оказалось на других диапазонах разбаланс велик. Стал заносить данные балансировки в табличку и вот что получилось по диапазонам:
band 160 80 40 20 15 10
phase 3,0 -1 48 0 22 -33
gain: 43 93 148 97 71 103
Итог таков: убив зеркалку на одном диапазоне, имею ее на другом диапазоне почти в полный рост. И еще, заметил, что значения gain на максимальном подавлении зеркалки не совпадают при разных входных уровнях сигнала даже на одной частоте.
Дельту-44 менял, результат прежний.
Второй вопрос: какую частоту пч выставлять предпочтительней в проге sdr?
Третий: Можно ли однозначно утверждать, что перегрузка Дельты начинается только тогда, когда значения в "градуснике" показывающем входное значение сигнала дельты, заходит в красный сектор? Или, как узнать, что перегружается быстрее, sdr или звуковая плата.
С нетерпением жду ответов.
Алексей.

Это не проблема - это "заморочки" начинающего СДРщика...
У большинства дюжа умных радистов сносит крышу от обилия информации, которую даёт панорама в СДРной технике. "Дюжа умных" - это не подколка - это прямое наименование - т.е. те радисты, которые понимают принципы работы нашей техники, но толком не занимались практикой, а "изобретали" свои конструкции пальцем по бумажке и клавой по форумам. Теперь же, когда у них открылись глаза на реалии нашей техники СДРной панорамой - они пытаются "настроить свой идеал" - "давят" несущие на 80дБ, зеркалки на 100дБ, боковые на 90дБ, интермоды на 60дБ.... и чтобы было абсолютно всё одинаково и сразу по всем бендезонам!
Давно все эти вопросы освещены - см. форум. Как разобраться с "проблемой"? Тупо сбалансировать в автомате и не париться с теми палками! Т.к. тут ещё вопрос - в действительности ли вы именно зеркалку давите, а не какой-нибудь спур... Следует подумать ещё и над вопросом одинаковой нагрузки ДПФам по диапазонам. Предполагаю следующий вопрос - почему калибровка S-метра по диапазонам разная? Please - полистайте странички форума - найдёте ответы на 99% вопросов начинающего СДРщика.

Если же в вашем варианте однозначно, скажем, чувствительность падает с ростом частоты - это "работа" статики - "подпален" смеситель статикой. Дело в том, что статика может "вышибать" не полностью все полупроводники в смесителе - останется хотя бы часть целых - всё равно приёмник будет работать, но понятное дело уже с "перекосом". И такой "калека-смеситель" приёмника может шунтировать смеситель передатчика - вот вам и вылезла несущая - нет баланса для смесителя ТХ. И наоборот - неисправный смеситель передатчика может шунтировать смеситель приёмника - статика то бьёт сразу по обоим смесителям. Посему может пострадать любой из них. Как проверить? Сбалансировать в автомате - проверить подавление по диапазонам. Если подавление примерно одинаковое - для RX это в пределах 60дБ - значит всё ОК.

_________________
Aleksandr

Уважаемый Александр Юрьевич, вы столько написали и все не по существу. Бродил я по страничкам форума, не нашел ответа. Не позволяет мне зрение долго читать с монитора, распечатывать километры писанины тоже не имеет смысла, если сложно ответить так и скажите. Было всего три вопроса, на один, можно сказать ответ получен, правда не полностью- зеркалка давится не более 60 дб, не укладываюсь я в эту норму. Несущая подавлена хорошо, зачем про нее писать? Давил зеркалку, находящуюся на удвоенном значении пч выше, а не спуры. Ваше сравнение с "изобреталями" ко мне не подходит. Итак, впросы прежние, помогите у кого есть желание и возможности.

Похоже на неисправность смесителя. Каналы в микросхеме стали нелинейными из-за пробоя. Поэтому появилась зависимость от уровня сигнала.

Может и статика, хотя я все меры принял что бы ничего не произошло, если это действительно так, то меня ждут большие сюрпризы. А если серьезно, то статика могла быть только в момент пайки, проверки и отправки, а так как занимался этим Александр Юрьевич, то этого вообще не могло быть. Как посоветовал А.Ю. произвел подавление в авт. режиме , на 10 МГц. Итог, на 10 МГЦ -70 ДБ, 1.9-40, 3.5-45, 7.0-30, 14-40, 21-35, 28-40.
И еще, возвращаясь к своим вопросам, хочу подчеркнуть, что при увеличении вх. сигнала на 10 ДБ (с уровня -60) ур.зеркалки возрос на 20 ДБ, при запуске авт. подавления результат прежний -70 дб, но само собой уже при других значениях фазы и усиления. Значения фазы и усиления на разных диапазонах и разных входных уровнях находятся далеко не в крайних положениях, я так понимаю что если смеситель был бы подпален, они рванули бы к крайним положениям. Может я ошибаюсь?

Ну подпалить можно по разному, от "чуть-чуть" до "совсем". У меня были разные случаи с полевыми структурами.

Может попробовать при калибровке снизить уровень источника сигнала? И посмотреть что будет.

Я писал уже, что при изменении уровня вх сигнала, происходит разбалансировка подавления зеркалки. Отсюда напрашивается вывод: разные циферки фазы и уровня по диапазонам при максимальном подавлении зеркалки связаны скорее всего с разными уровнями вх сигнала.

Я хотел сказать, что подавление зеркалки вы пытаетесь настраивать (а вдруг!) при уровне входного сигнала близкого к перегрузке звуковой карты. Хотя вам там виднее.

Николай спасибо за попытки помочь. Я думаю что ответ найден. Причины две.
Первая: кабелек от ГССа имел обрыв оплетки и проходил прямо над платами SDR (корпус с открытой крышкой), при изменении вх. уровня сигнал просачивался через оборванный экран и наводился везде где попало. После замены кабеля, картина изменилась, теперь изменения входного сигнала на одном диапазоне не изменяли балансировку, а вот по диапазонам осталось все по прежнему. Посмотрев внимательнее, я увидел что АТТ по диапазонам находится в разных положениях, выставив его в high, повторил балансировку и был приятно удивлен пробежав по диапазонам, все ОК. Затем проверил на med-тоже ОК, а вот в режиме off и low опять все разбежалось. Сбалансировал в off, и увидел что и в LOW все нормально. Теперь стала проясняться картина, смеситель значит живой. Открыл схему, увидел отличие двух режимов high и med от off и low. Подозрение упало на контакты реле К2 и резисторы R5-8. Открутил верхнюю плату и сразу увидел отличие R5 от R7, а они ведь должны быть как минимум идентичны. Измерил мультиметром, так и есть, разница в 10%. Вот это скорее всего и есть вторая причина. Завтра на работе подберу пары R5,7 и R6,8(они тоже отличаются, хотя гораздо меньше) заменю и отпишусь.

Уважаемый ra9sdn (please, please, please - Имя своё указывайте, уже надоело просить об этом!) а кому ща легко? А.Ю. к сожалению тоже не первой свежести - длины рук уже не хватает, чтобы увидеть номинал на детали... Монитор специально купил побольше размером, шрифт в Windows выставил крупный - посему читать с монитора можно. Но, конечно не книжки. Согласен с Вами по теме "много инфо в форуме" - у Вас есть идея как это всё систематизировать и выложить так, чтобы было просто и доступно? С удовольствием выслушаю реальные предложения, а ещё лучше, если сможете помочь это сделать.
Теперь, по просьбам трудящихся, меняю сленг ответа - может так Вам будет проще меня понять. Прошу пардону - опылился от одесситов - поэтому сложно мне по иному излагать инфо, но попробую.
1.Нужно провести калибровку, как это и указано в инфо на компакте к СДРу или в соот-ющей ветке форума. Ничего не нужно изобретать! Т.к. даже с паяльником Вы ничего лучшего не усовершенствуете в СДРке.
2.Т.к. у Вас тоже Дельта - всю "калибровку" можно произвести подставкой файла установок PowerSDR.mdb, который есть на компакте, форуме, сайте. Не нужен Вам никакой ГСС с оборванными жилками или ещё какое-нибудь "чудо" российского СДРостроения или американского Элекрафто-К-строения, типа маленькой коробушечки с питанием от батарейки. Всё это уже много раз обсуждалось в форуме - см.
3."Базовая теза" при калибровке это не "зеркалки", а калибровка S-метра. Вам подсказывал - обратить на это внимание - но дядьку "заклинило" (пардон, без обиды) на зеркалке. Понимаю - зеркалку видно на панораме - согласен - когда та палка торчит и видишь, что её можно задавить практически в ноль - хочется, чтобы она не вылезала на других диапазонах. Но на СДРной панораме много чего ещё видно, чего не видать в обычном трансивере - но народ спокойно на тех трансиверах алёкает, даже не задумываясь чёго там может быть - панорамы то нема. На панораме СДРа видно почти всё - будете и дальше "гоняться" за подавлением иных "палок"?
4.По уровням на входе звуковой при калибровке - please - внимательнее читайте инфо на компакте к СДРу, цитирую оттуда -
При калибровке SDR-а на различных уровнях из ГССов пришёл к выводу, что лучше калибровать на максимально возможном уровне, пока ещё не полезут «зубы» перегрузки на экране спектроанализатора PowerSDR. Вот некоторые калибровочные цифирки –
30дБ на Г4-158, -19dBm в Level Cal – 72,8dBm показание S-метра СДРа на 50мкВ.
40Дб на Г4-158, -35dBm в Level Cal – 73,7dBm показание S-метра СДРа на 50мкВ.
S-метр после калибровки будет показывать правильный уровень даже при изменении чувствительности и общего усиления каскадов в SDR. Смотрим скриншоты ниже. Обращайте внимание на окошко Preamp - и ты-ды и ты-пы... Если тяжко читать с монитора - можно те базовые установки и распечатать - там не так уж и много инфо. Здесь в форуме тоже тема калибровки собрана в один топик, см. => viewtopic.php?f=2&t=11 там не так уж и много читать.
Повторяю - Вам не нужен ГСС - т.к. используете звуковую Дельту. Вам достаточно подменить установки в PSDR уже откалиброванным PowerSDR.mdb.
5.Более того - см. топик форума по калибровке => viewtopic.php?f=2&t=11 - Вы можете установить себе версию PSDR с автоматическим подавлением зеркалки.

Что сказать? Начался процесс "изобретательства" - о чём выше и просил не делать. Более точный подбор тех резисторов отметится только меньшими цифирками в окнах калибровки и пипец.
Ещё раз -
Вам, как начинающему СДРщику - достаточно подменить установки в PSDR уже откалиброванным PowerSDR.mdb. Дополнительно откалибровать частоту по любой вещалке и если уж так дюжа "харит" - подправьте вручную подавление зеркалки на 40м до уровня 60дБ. Всё! Больше ничего здесь не нужно делать. Осваивайте иные темы, которые вам даёт техника СДР. Работайте в эфире - получайте удовольствие. Где-нибудь через 3-6 месяцев пользования СДРом можете поделиться с общественностью своими достижениями в освоении софта, различных функций в СДРе - возможно, что найдёте ещё какие-нибудь скрытые возможности или применения этой техники, которые мы ещё не обнаружили.
В противном случае - это будет бесконечная "борьба с ветряными мельницами" - поиск неизвестно чего, неизвестно где... Вам оно интересно? Мне - нет.

_________________
Aleksandr

Имя указано в первом моем сообщении.

Я не изобретаю, я исправляю ошибки.

Причем тут заклинило?? Мне не хочется работать на аппарате с обалденными техническими характеристиками на бумаге, а в реальности с подавленной зеркалкой на 35 ДБ. Это чем то напоминает золотой молоток и все те-же ржавые гвозди.

А вы предлагаете довольствоваться чистыми участками между палками?? Александр Юрьевич, я вас честно говоря не понимаю, зачем пользоваться 10% если можно взять 90%.

А когда задумывается, это плохо?

Более точный??? Вы считаете что 300 и 270 ом это был подбор? тем более для таких цепей!

Я большее удовольствие получаю от отлаженной аппаратуры а не от ее названия.

Во первых - известно чего, в дальнейшем будет известно и где. То что вам не интересно сейчас - может быть, но ведь было же интересно, иначе не стали бы специалистом.
Спасибо за беседу, резисторы я впаял, удовлетворение от полученного результата получил, по крайней мере на данном этапе, а еще получил не большое разочарование, не от аппарата конечно, но это пройдет. Зеркалка давится как и обещано на 60 дб не зависимо от диапазона и от положений АТТ/PRE. Буду ковырять дальше. Если вопросы появятся, вы уж меня не отталкивайте и не обижайтесь пожалуйста, если что не так.
С уважением, Алексей.

В этом каскаде действительно должны стоять точные резисторы, иначе при переключении реле разбаланс по амплитуде в каналах неизбежен.

Сначала в своем СДРе сделал как и в 1000-ке, переключал усиление операционных усилителей, пары резисторов подбирал довольно точно. Потом переделал все, и сделал усиление в тракте ПЧ фиксированным, а на входе сделал два аттенюатора 10 и 20дБ. На мой взгляд это положительно повлияло на динамику и пропала проблема плохого подавления зеркалки при переключении усиления.
Юрий.