Технический форум UT2FW

Дык инфы на харде у меня 30 мег по СДРу, без софта. А по твоим версиям ничего не осталось, увы!

_________________
73! de UT5UGL

Юрий, ты лучше мне не говори что и сколько там у тебя по СДРам на харде инфы, ага?
Поглазей сколько у дяди Саши в СДРной папочке инфы. Не учитывая 2,22ГБ в аналогичного толку папке на старом харде...

_________________
Aleksandr

Дядя Саша, я снимаю шляпу. то бишь фуражку . Уже бегу за ДВД дисками - бу тебя ничтоже сумняшеся просить инфой поделиться. Спасибо!

_________________
73! de UT5UGL

Подготовлено достаточно длинное и подробное инфо в интересную тему. Чтобы всё его выложить - потребуется много времени, которого как обычно не хватает, посему буду выкладывать по частям.
Итак -

Накопилось немного вопросов в тему «who is who?» Т.е. по теме отличий и качественных характеристик различных версий SDR техники и клонов SDR-1000. Вот пару из тех вопросов, чтобы было понятнее о чём пойдёт речь -

-Юрьевич, проясни ситуацию. Объясни тёмному есть ли отличия в SDR которые обсуждают в интернете? Вроде все одно и тоже делают, но я вижу только отличия в цене. С моими техническими познаниями каких-либо других отличий не вижу. У меня твой одноватный SDR. Анатолий-

-Добрый день всем! Подскажите, пожалуйста, какой динамический диапазон по комбинационным искажениям третьего порядка у SDR – трансивера UT2FW. Как проводили измерения и какой разнос частот?
С уважением, Сергей RW3ACQ-

Начну с ответа на запрос Сергея.
Принципиально неверно поставлен вопрос. Не катит подход к технике, построенной по структурной схеме SDR-1000, с той же колокольни, что и к обычным TRX. Почему так? А потому, что SDR по этой «структуре» - это приёмник, разделённый на две части. Т.е. аналоговая часть – это сам SDR. И цифровая часть, т.е. преобразователь аналог-цифра и собственно сам софт-комп. На сегодня самое «узкое место» - это преобразователь аналог-цифра, т.е. звуковая карта. И когда мы пытаемся проводить какие-либо измерения – «наедается» в первую очередь звуковая карта. По крайней мере, с SDR от UT2FW такое происходит. Т.е. динамический диапазон самого SDR выше динамического диапазона применяемой звуковой карты. Удалось проверить работу SDR со звуковыми картами: Audygi 2SZ, EMU0202, Delta-410, Delta-44(66), Delta-1010, OZI Janus. Расположил их в порядке увеличения динамического диапазона, хотя... – такая последовательность не совсем будет верной, но это тема иного обсуждения. Так вот – при попытке измерить «динамику» SDR-а во всех случаях затыкалась именно звуковая карта, а не SDR. Если мне предоставят звуковую карту с заведомо лучшими динамическими характеристиками, нежели сам SDR – обязуюсь провести измерения и выложить результаты на всеобщее обозрение.

Теперь к вопросу от Анатолия.
Здесь коротко и однозначно не ответить, т.к. спрашивающему нужно самому напрячься и попытаться вникнуть в тему, хотя бы на уровне общих понятий построения приёмной и в частности СДРной техники. А именно –
1) что такое полосовые фильтры и чем они отличаются от ФНЧ,
2) что такое УВЧ и какие они бывают,
3) что такое переключение фильтров при помощи диодиков или контактов реле и на что это может влиять,
4) что такое смеситель и как его характеристики влияют на качество приёмника,
5) что такое гетеродин и какие они бывают.

Это основные узлы техники SDR, выполненной по структуре SDR-1000. Обсуждать технику по иным «структурам» построения здесь не буду – бо длинно это получится – тут поиск по интернету рулит.
На сегодня расскажу «на пальцах» и самое главное – покажу в картинках, как влияет качество гетеродина на качество приёма. Кста – без разницы, какой это будет приёмник – SDR или обычный «самоделко-буржуй». Качество гетеродина во всех приёмниках желательно иметь максимально возможное.
Давно вже радисты (которые типа «разбираются в теме») пустоблудно мусолят тему качества гетеродина, но мне не довелось видеть, чтобы кто-то напрягся и провел лабработу в эту тему. Т.е. взял радио, менял ему гетеродины и проводил замеры характеристик приёмника с каждым гетеродином. А потом свёл всё в одну табличку и выдал результ и резюме.
Техника SDR нам позволяет это влёгкую сделать, т.к. СДР это не только трансивер, но и «прибор» типа анализатора, который наглядно покажет отличия в качестве приёмников с различными гетеродинами.
В SDR-1000 (и его клонах) в качестве гетеродина применяется микросхема DDS AD9854. Особенность любых DDS синтезаторов частоты такова, что качество выходного сигнала зависит от качества опорного генератора, который тактирует DDS-ку. Об этом «секрете» доложил в первом же сообщении по теме SDR а-ля UT2FW – см. страничку http://ut2fw.com/node/13 пункт №7 описания.
Для успешной борьбы под «конкурентным солнцем» производителей SDR-ной техники - дяде Саше можно было этот вопрос не поднимать – ниже коснусь этой темы подробнее. Как говорят некоторые производители – «пипл хавает» - посему втихую устанавливают дешевые версии опорного генератора и выдают своё радио за клон 1:1 SDR-1000 от флексов. Благо, янки и эту тему предусмотрели при разработке PowerSDR.
На картинке окошко множителя частоты опорника DDS. Ставим галку в окошке Expert – оно ругнётся и откроет окно коррекции частоты гетеродина DDS - см. первую картинку ниже -

Для DDS AD9854 частота опорника в PowerSDR заложена 200МГц. Посему, когда используется опорник на 200МГц - в окошке PLL Multiplier выставляется Кум.=1. Но можно использовать любые другие частоты кратные частоте 200Мгц. К чему это приводит? Смотрим описание DDS AD9854 от производителя или если вкратце, то ту страничку описалова SDR а-ля UT2FW указанную выше. Т.е. наилучшие качественные характеристики в нашем варианте будут при использовании генератора на 200Мгц. Здесь, конечно нужно учитывать, что и генераторы на 200Мгц бывают «всякие-разные» - ниже немного коснусь и этой темы.
Чтобы наглядно показать отличия – пришлось напрягаться – искать-заказывать ближайший по частоте кратный 200МГц генератор. А это генератор на 100Мгц.
Для того чтобы определить на какую частоту опорник в вашем СДРе – поглазейте плату TRX – он будет возле микросхемы DDS. Если на опорнике написано фломастером 200МГц, но в окошке PLL Multiplier PowerSDR вы выставляете множитель отличный от единицы – разделите 200 на устанавливаемый множитель – получите реальную частоту используемого опорника.

Вот такие генераторы использую – см. выше на этой странице форума фото медного радиатора - возле него и сам генератор.

А вот с таким будем тестировать – см. ниже картинку №2

_________________
Aleksandr

Тестируем СДР со звуковой картой Delta-66. СДР один и тот же – т.е. с платы TRX выковыриваем генератор на 200Мгц и на его место впаиваем на 100Мгц.

продолжение следует...

_________________
Aleksandr

Весьма, весьма наглядно...

_________________
ARCalc

То ещё "цветочки"... далее будет интереснее.

Комментарий к картинке -

Т.е. мы видим – шумовая дорожка поднялась на 5dBm – т.е. чувствительность СДРа ухудшилась на 5dBm с применением генератора 100Мгц. Но это ещё не настолько большая неприятность, чтобы на неё обращать внимание… проводим лабработу далее…

_________________
Aleksandr

Продолжение...

Подтаскиваем к СДРу ГСС и подаём сигнал, т.е. имитируем появление мощного соседа на одном диапазоне с нашим алё-алё. Уровень ГССа такой, при котором ещё не перегружается не только СДР, но и звуковая карта – т.е. при котором мы можем спокойно уживаться на одном диапазоне. Т.е. реальная ситуация – появляется наш сосед и мы можем с ним спокойно работать на одном диапазоне, абсолютно друг другу не мешая.
На различные «клыки-палки», которые появились при подключении генератора, не обращаем внимания – во первых Г4-158 не настолько идеальный генератор, чтобы не было в его выходе дополнительного «мусора» помимо полезного сигнала. А во вторых - нас не это интересует…

_________________
Aleksandr

_________________
Aleksandr

Саша по поводу хороших генераторов поддерживаю Вас на 100%, но не все так печально.
Для чистоты сравнения на той же частоте применен програмируемый генератор 200Мгц.
Отличие есть в шумах около 0 частоты у меня она больше не пологая как у вас, на частоте 11кгц уровни практически уже не отличаются .
Картинка с хорошим генератором с вашей аналогична.
Конечно для режима ТХ это минус, ну а по приему большой разницы не вижу. Хотя попадаются очень дер.....е генераторы которые не следует применять вы это реально продемонстрировали.
Конечно лучше применить хороший дорогой. но позиция труднодоступная в небольших колличествах да и цена на порядок выше.

Александр, как ранее и докладывал в тему компьютероизмерений - не доверяю этому способу именно как "приборному". Т.е. для сравнительно-замеров пойдёт. Для визуального контроля качества настройки техники - тоже. Но как приборный, т.е. когда заявляются какие-либо конкретные цифиры измеренных характеристик, которые в дальнейшем пытаются ставить в один ряд с цифирками полученными на "взрослых" приборах - эттт всё "бестолковости". И это моё мнение, которое никому не навязываю, но и не воспринимаю, когда мне "подсовывают" какие-либо цифирки измерений на другом компе, другим софтом и ты-ды и ты-пы... Это так сказать "преамбула", чтобы была яснее моя позиция по теме сравнений.
Не ставлю под сомнение чистоту проведенных Вами измерений и т.д. Просто некорректно сравнивать картинки, как Вы это сделали. Почему некорректно? - разные ГСС-ы - соотвественно разные уровни, которые они выдают. Разная калибровка PowerSDR, как и разные версии этого софта. Разные СДРы... Чтобы сравнить именно в Вашем случае - нужно увеличивать уровень от ГССа до момента "поднятия" шумовой дорожки. Конечно, если "хватит" на это динамики звуковой карты. Как только шумовая дорожка заметно поднимется, именно в этом СДРе менять опорник на более качественный или наборот - не качественный - и тогда всё станет ясно и понятно.

Т.е. чтобы провести корректные и наглядные измерения: 1)Нужна достаточно качественная звуковая карта, которая сможет не "заткнуться" и показать "шум" от менее качественного генератора. 2)Нужен заведомо качественный генератор, который будем использовать за "образцовый". В противном случае мы не увидим никаких отличий при замене одного генератора другим. И получим вот тот вариант, когда говорят - "а оно всё одно и тоже - одинаково работает"... Правильно - так оно и будет при обычной эфирной обстановке или при хилой звуковой карте. Т.к. в первом случае мы не "подтянем" наш приёмный комплект из СДР+карта к его верхнему качественному порогу, а во втором случае - хилая карточка просто заткнётся раньше, чем она покажет увеличение шума от некачественного генератора.

Когда отрабатывал конструкцию СДРа, конечно проверил все опорники, которые удалось найти и приобрести. В т.ч. тестировал и оригинальный SDR-1000 и клон иного производителя с опорником на 20Мгц. В итоге пришёл к выводу - экономить здесь низзя! К сожалению не могу найти куда "закатились" иные типы опорников - всё же третий год пошёл с того времени... Нашёл среди пакетиков программируемый опорник - но он не "запустился" - скорее всего он на 5В - на нём то ничего не написано. А покупал их тогда всяко-разно... Посему и проверил с тем, который ясно и понятно что из себя представляет.
По теме цен на высококачественные генераторы - это тема не для впечатлительных... Когда видишь цену за такую коробульку, которая сопоставима со стоимостью всего СДРа... может и желание пропасть изобретать какие-либо СДРы...
По теме "большой разницы" - далее и это будет.

_________________
Aleksandr

По поводу корректности возражений не имеем конечно свой 158 на госповерку не сдавал да и кто даст гарантию на идиентичность по динамике тех же дельт естественно желательно это все проводить на едином "железе".
Генератор подобный.
Кстати изначально тоже как и на вашей плате напрямую подключал генератор к ддске, но не все генераторы стабильно работали, потом пришлось развязать соединение, кстати и это изменение на одном и том же генераторе СДР имел различный шум.
Польза от ваших измерений конечно будет для других пользователей этой техники поскольку не нужно тратить время как и вы три года в экпериментах, имея больше информации может быть использовал время рациональнее, хотя все в нашем мире относительно. Радио дешевым никогда не было как материально, так и то время которое мы ему уделяем.

Александр.

Александр Юрич.
Можно ли техническим языком и что же произошло с самой DDS и смесителем при замене генератора???

Что то странные вещи происходят с Вашим СДР-радио.
Как могла уменшится чувствительность?????
Смеситель он и в АФРИКЕ смеситель. Независимо от того на чем он сделан (КП350 или FST3253).

Согласен что чувствительность упадет при уменшении ВЧ напрежения на входе смесителя.

Что же произошло?????? Очень интересно.

_________________
Вячеслав, UT4UDV

Вячеслав, почитай "теорию" в эту тему. Если не хочется напрягаться - попроси дядю Илью RW3FY рассказать на пальцАх каким боком качественные характеристики приёмного устройства связаны с характеристиками гетеродина - он любит эти темы обсуждать. И без разницы - будет ли это техника SDR от дяди Саши, или от UT4UDV, или любой какой иной приёмник, собранный даже по "классической" схеме... Как ты сам верно заметил - гетеродин - он и в Африке - гетеродин.

Продолжу далее описалово лабработы.

_________________
Aleksandr

Теперь вернусь к высказываниям, которые много раз видел на форумах СДРных самоделкопаяльщиков. А именно: «Да я не заморачивался поиском качественного генератора, да ещё и на 200Мгц - поставил в своём СДРе какой купил – всё прекрасно работает! И даже сравнивал с американским СДРом – всё одно и тоже – мой работает не хуже!»…

Так точно – работает. При обычной обстакановке в эфире разницу ушами можно и не обнаружить. Тем паче, если послушать один СДР, затем отключить его - подключить второй и снова послушать. Т.к. разницу можно обнаружить или вот таким «лабораторным» способом, или одновременно подсоединив два СДРа через тройник к одной антенне и слухать-слухать-слухать… одним ухом один СДР, вторым ухом второй…
Вот картинки приёма одним и тем же СДРом реального эфира, разница только в частоте и типе применяемых опорников для DDS -

СДР с опорником 100МГц


СДР с опорником 200МГц


Теперь немного «лирики» в мораль сей басни.
Ещё раз акцентирую внимание публики, которая подходит к СДРной технике с «линейками» от обычной «нормальной», широко распространенной техники. Не забывайте, что есть ещё динамический диапазон и иные характеристики применяемой звуковой карты. И если вы полезете с «линейкой» измерять, скажем, SDR а-ля UT2FW или SDR-1000 – в 99% случаев вы будете измерять «длину» именно звуковой карты, а не СДРа. Вспомните основополагающий принцип оптимального построения любого приёмника – нет смысла выбрасывать деньги например на супер-пуперный кварцевый фильтр, если перед этим фильтром стоит хилый смеситель. Т.е. все каскады должны друг дружке соответствовать по характеристикам. В СДРной технике то же самое, отличие только в том, что один из каскадов находится «вне» СДРа – это звуковая карта. А вот здесь – выбор будет уже за пользователем.
Объясняю на примере выше описанной лабработы.


продолжение следует...

_________________
Aleksandr