Технический форум UT2FW

А вы программу калибровали?

Чтобы делать какие-то сравнения, нужно начинать "плясать от печки", т.е. от модели самого радио. Т.к. на сегодня СДРом называют и примитивнейшую плятку с двумя-тремя микросхемами и кварцем, и того же 5000-го "монстра" от флексов. И калибровать нужно все те аппараты от одинакового ГССа, а точнее от нормированного сигнала, который не будет "ерзать" амплитудой при изменении его нагрузки. При калибровке соблюдать одинаковую методику и желательно одинаковый софт. Только в таком случае можно сравнивать те "шумы".
Полностью солидарен с RA3AJD по теме чувствительности исправного СДРа а-ля SDR-1000. При наличии нормальных антенн - чутья столько, что вариант с вкл. УВЧ, что-то и не припомню когда пользуется.
По диапазону 40м. С тем "кусочком провода", который у вас в нескольких метрах от крыши, слышать нулевиков - это за радость и счастье. Для того, чтобы 40м начал звучать так, как он должен звучать - следует использовать не "кусочки", а антенны. Понятное дело, что вращающиеся "элементы" на 40м не каждый может себе позволить. Но если хочется нормальной сороковки - альтернативы нет. Или "элементы", или большие проволочные настроенные именно на 40м антенны. Сейчас пользую рамку периметром 80м горизонтально над землёй на высоте 18м. Настроена та рамка на 80м. На сороковке это - "дуб-дерево-тишина"... Когда вместо этой рамки была ZL на 40м - практически каждый день слышал и японцев, и корейцев и т.д. регион... Сейчас, на эту рамку - а что? на 40м японцы бывают?
Примитивнейшая проверка чувствительности любого приёмника (именно с используемой антенной) - подключи-отключи антенну - насколько с антенной шум эфира увеличивает общий шум приёмника? Т.е. шум эфира слышишь? У меня подключение рамки периметром 80м на 40м увеличивает общий шум эфира (в минимальное по шуму время) до 6 баллов. И это не Москва.

_________________
Aleksandr

Александр, не сочтите за тупость, но при чем здесь качество антенны? Я спрашивал у Сергея о показаниях S-метра при отключенной антенне и при 500 гц. полосе. У меня аппарат построен по классической схеме: входные ДПФ, коммутируемые микросхемкой FST3251, далее смеситель на FST3253, операционники LT6231 и звуковуха Delta44. Синтез на Si570. Я думаю у Сергея подобная структура.Калибровал я свой аппарат самодельным вот этим генератором: http://sdr.3dn.ru/load/0-0-0-39-20. Постарался сделать точную копию, но за точность уровня сигнала с него не ручаюсь, так как не чем измерить. Вот я и хотел использовать Сергееву калибровку за образец и сравнить с моей. А антенна у меня не просто веревка, а полуволновый диполь для сороковки в трех метрах над крышей двухэтажного здания. Не ахти, конечно, но настроена. Может я на нее и не должен принимать станции за Байкалом, а хотелось бы.
Михаил.

Михаил, у меня конкретно, на сороковке при отключенной антенне шумовая дорожка находится на уровне -140dbm, стрелка S-метра при этом лежит на нуле. Причём независимо от полосы фильтра. Трансивер SDR "DN-100", программа "PowerSDR 1.18.6 на других версиях программ PSDR результат аналогичный. Я попробовал сделать так, чтобы было как у Вас, то есть при калибровке трансивера специально указал заведомо неверный уровень, больше на 30dbm чем реально выдаёт мой калибровочный генератор. Результат - шумовая дорожка поднялась до -110dbm (при отключенной антенне) и сильно ухудшился динамический диапазон на приём.

_________________
73! Сергей (RA3AJD)

Всем добрыдень! Информация для mnjak :
1) Коммутация ДПФов диодами.
2) Качество синтеза SI570.
У Сергея такой синтез не применяеться!
С ув. Геннадий (UT5UTT) 73!

Сергей, большое спасибо за информацию и проделанную работу. Подстроил как у Вас. Получается, что у меня калибратор выдает около 10-ти мкв. вместо 50-ти.Теперь я стал слышать максимум 59+20, а при моих настройках часто и густо +40, +50. Еще раз спасибо.

Для Геннадия_М.
Что Вы имеете ввиду - коммутация диодами. У меня FST3251 -это полевички, сопротивление в открытом состоянии около 5-ти ом. От Si570 видны маленькие шпоры только на десятиметровом диапозоне, а может не от него, у меня блок питания компьютерный. Тем не менее все вышесказанное (на мой взгляд) не может повлиять на понижение чувствительности в 5-10 раз.
Михаил.

Михаил, если просто хочется поспорить - мне нет дела ни до вашего СДРа, ни до того, кто кого слышит или не слышит... Были заданы три вопроса - 1.Калибровка, 2.Какая чувствительность, 3.Почему не слышу. Дал ответ на все три вопроса. Повторяю ещё раз: 1.Калибровать нужно от известного уровня, который не ёрзает амплитудой. Как калибровать - в этом же форуме вже десятки раз ту тему тёрли - добавить нече. Если лень читать - коротко - ваш "генератор" выдаёт неизвестную амплитуду с хилыми нагрузочными характеристиками. Этот уровень будет меняться при калибровке - т.е. в итоге это не калибровка. Почему? - см. здесь же форум - разжевали и ту тему.
2.Чтобы сравнивать чувствительность у СДРов - в первую очередь их нужно одинаково и правильно откалибровать. Как? - см. пункт №1. Как можно сравнивать два приёмника, если у одного на сигнал уровнем 50мкВ S-метр показывает 59, а у другого неизвестно что?
3.Кусок "дрота" длиной 20м в трёх метрах от крыши - для 40м это антенна как раз только для ближней зоны.
Ещё по теме чувствительности - дядя Гена подсказывает, почему её нету. Разжёвываю - сколько % потерь будет если последовательно с 50Ом воткнуть резистор 10Ом? Согласен - в 10 раз от этого чувствительность не ухудшится, но однозначно даже близко не будет от варианта "нормального" СДРа, которые и у Геннадия, и у RA3AJD. Далее - см. описание того-же TRX "Дунай" - если ты потерял чувствительность на входе - никакими супер-пупер операционниками или иными усилителями охлаждёнными хоть до температуры космоса, ты её не найдёшь... Это "классика" построения любого приёмника. СДР здесь не имеет никаких ни особенностей, ни преимуществ. Шум смесителя будет определяться не только его характеристиками, но и характеристиками гетеродина - UT5UTT дал прямой ответ. Ежли и это непонятно - см. здесь же в форуме инфо по частоте опорного генератора для DDS-ки AD9854. Там в растолковывании и картинки приведены - может так станет понятно о чём Геннадий талдычит?
Внимательнее читайте что пишу - по теме "примитивной" проверки чувствительности.
ЗЫ. Повторяю - мне нет дела до чужих амбиций, спорить - это тупо потерянное время.

_________________
Aleksandr

Александр, что же Вы так гневаетесь?! Не судите людей, которые не Вашего уровня знаний радио. Или этот форум только для профессионалов? Так назовите его так. А если Вы его создали для обшения радиолюбителей всех уровней, то будьте терпимее. Многим что-то не понятно, в то время как Вам может быть очевидным. Посты в Вашем форуме касательно СДР я прочитал практически все. Пропускал только те, где обсуждалась Ваша конструкция. Ну не такой у меня аппарат! И что, мне здесь места нет?! Так назовите этот форум, посвященный трансиверу СДР А-Ля UT2FW. Я думаю, что это не так.
Я заподозрил слабую чувствительность моего аппарата, вот и спросил в этой ветке про улучшение Дельты44. Мне ответили, что не стоит, звуковая достаточна, вот я и ищу причину, используя Ваш форум, чем то мне помогли, что то мне стало ясно. Но причину до конца не выяснил.
Лет 15 назад я работал на первом варианте UW3DI. Так на нем я работал на эту же антенну с Владивостоком. Вот и закрались смутные сомнения. Буду искать возможности улучшить параметры своего аппарата.
Всего доброго и с уважением, Михаил.
P.S. У меня аппарат RXTX v6.3 + MOBO 4.3.4

Уважаемый Михаил.
Не обижайтесь на А.Ю. Он говорит всё правильно.
Все (подчёркиваю, все!) SDR-1000, не зависимо от производителя и изготовителя, абсолютно одинаковы. Отличаются только способом управления (LPT либо USB). Схема сигнальной части одна и та же.
Ваш RXTX v6.3, думаю, не далеко ушёл от этого. Рыться в необъятных просторах интернета, вероятно, не у всех есть время(для объяснения отличий схем).
Теперь по сути:
СДР-техника кардинально отличается от UW3DI- plug & play.
Тут нужна индивидуальная настройка программы!
О чём Вам сказал А.Ю. и все.
В противном случае результаты, мягко говоря, будут далеки от истины, нормы и т.д.
А.Ю. приводил замеры уровней разных ГСС. Отличия в 2 раза! Это, конечно, не страшно.В пределах одного балла.
Но тем не менее.

Ваш UW3DI раньше слышал Владивосток. Сегодня не услышит. Нет прохождения. Разве можно так сравнивать аппараты, спустя 15 лет?!
Сравнивать аппараты можно только поставив два рядом и на одну и ту же антенну,совместив импедансы!
За 1000км нельзя сравнить чувствительность аппарата.

P.S.Не ищите "дешёвых" путей. Не занимайтесь приобретением дешёвых "игрушек".
Это на самом деле "игрушки", которые Вы ,в конечном итоге, "выбросите в мусорник".
SoftRock,то,что Вы имеете будет служить как хороший контрольный приёмник.
Если серьёзно заниматься СДР-техникой, то нужно "приходить" к СДР-1000(Это принцип, а не "покупать у Янкисов").
Надеюсь, что Вы меня правильно поняли.


73! Успехов.
Виталий.

Виталий, спасибо за письмо. Д я и не обижаюсь. Я просто пытаюсь поставить себя на место А.Ю., пытаюсь понять его, когда на форум пишут такие бараны, как я всякую галиматью, и не могу. Я не пытаюсь учить кого бы то ни было, не имею права, а вот брюзжание и недовольства такими, как я не приятно.
С Вашими высказываниями в письме, да и всеми высказываниями А.Ю. я согласен. Как Вы пишите: "и всё у Вас будет хорошо. Ваш пытливый ум приведёт Вас к успеху!", вот я и стремлюсь, стремлюсь так, как у меня получается, ни кого под себя не подстраивая!
Аппарат свой буду доводить до ума (пытаться). В нем заложены неплохие данные.
SDR RXTX v6.3 Вы наверное знаете, а схема МОВО вот:
В отношении себя я несколькими постами выше писал, повторюсь - мой позывной RW6HLW.
С уважением, Михаил.

Ну раз прикупили- осваивайте.
Я Вам высказал своё мнение.
Лучше заниматься СДР-1000. (Не зависимо от производителя.)
Поддерживаются все нормальные программы от FlexRadio.
В Вашем варианте,вероятно, не все? (Возможно и ошибаюсь.)
У меня есть DR2D, DR2G от YU1LM,различные СДР-приставки по ПЧ к трансиверам.
Ну и, конечно, от SDR-1000 не отказываюсь! (SDR-2000ua)
Карточки использую: E-MU 0202usb, ESI UGM96.
Была "Дельта-44"- отказался.
Очень хорошая карта "Infrasonic Quartet".Рекомендую.
http://market.yandex.ru/offers.xml?mode ... p&clid=502
http://www.stereohead.ru/index.php?name ... age&pid=28
http://www.ixbt.com/proaudio/infrasonic-quartet.shtml
Для сравнения "Дельта-44" http://www.pop-music.ru/catalog.php?bra ... 4005000044
Удачи Вам, Михаил!

Виталий, спасибо за все.
Всего доброго, Михаил.

Нашел такую карточку MIA MIDI кто что, о ней скажет подойдет для SDR и будет работать с PowerSDR.

"Infrasonic Quartet" замечательная карта, работаю на ней. Очень осторожны будьте с настройками Uвых. в Сетапе - Аудио -Output Voltage - у меня выставлено 6.6!!!, установить 4 канала, именно для "Infrasonic Quartet". При переходе с Дельты (уровень был -0.95) на Квартет с тем же уровнем ( 0,95), тут же вылетел смеситель. Пришлось покатать SDR DN-100 к Александру Юрьевичу.
Думаю данный факт будет полезен тем, кто оценит характеристики "Infrasonic Quartet".
С уважением, Ренат. UR5FEX.

Недавно приобрел Infrasonic Quartet (спасибо Виталию RZ3BP за помощь!). Действительно неплохая карточка. Сравнивая ее с Delta 44 действительно видно, что ее собственные шумы меньше на 10Дб чем у Дельты. Но справедливости ради можно сказать, что шум самого СДРа больше чем шум обеих этих карт и при реальной работе в эфире разницы не заметно. И еще, перегрузочная способность Инфрасоника чуть меньше чем Дельты и самое неприятное, когда Дельта перегружается сильным сигналом это видно только на панораме, звук совершенно не страдает, когда перегружается Инфрасоник, появляются неприятные визжащие звуки. Есть у Инфрасоника преимущество, можно иметь более широкую полосу обзора. А в общем карточка весьма неплохая и ее вполне можно рекомендовать к применению. Возможно мои наблюдения будут кому то полезны.
Юрий.