Технический форум UT2FW

Вижу – без толку объяснения… дядькам просто хочется поспорить? Если так – у меня к пустопорожним спорам нет ни времени, ни желания…
Ещё раз объясняю тему, если кому-то не понятно.
У нас есть приёмник (передатчик) у которого один вход, который разделяется в смесителе на два сдвинутых по фазе и поступающий в комп для обработки. В компьютере есть математика, которая отталкивается от сдвига фаз и формирует параметры обработки – подавление не потребных нам звуков. Софт обработки имеет элементы калибровки под конкретное устройство, т.к. обеспечить абсолютную идентичность двух поступающих в него сигналов не реально. Будет там отличие у тех сигналов в 2% или 20% - лишь бы оно сохранялось во всем спектре принимаемых частот. Математика будет учитывать этот разброс и компенсирует его. Связка «СДР-комп» у нас не меняется – посему какой там «хвост» (выход) у СДРа – по барабану – лишь бы хватало пределов у математики на компенсацию различия. Поэтому без разницы – будет усиление каналов отличаться на 1% или на 10% - математика вычисляет. Для «танкистов» инфо – будут те резисторы подобраны с погрешностью в 0,1% или в 20% - до «одного места». Т.к. главное, чтобы параметры усилителей были неизменны. Здесь математика работает.
А вот то, что мы делаем с «головой» (входом) СДРа – от этого напрямую и зависит, как он будет себя вести на разных частотах. Объясняю – «танкистам». Если вы прицепите ко входу СДРа какую-то проволоку с изменяющимся сопротивлением в зависимости от частоты. А любой кусок провода и будет изменять своё реактивное сопротивление с изменением частоты. Например – на 160м эта «антенна» будет иметь, скажем 50Ом, а на 40м 200Ом. Соответственно – меняется нагрузка ДПФам – их характеристики изменяются – меняется нагрузка смесителю – всё, «пипец»! – т.к. изменились характеристики смесителя – изменились и два те сигнала на его выходе! А математика софта то у нас откалибрована, скажем на 80м, где сопротивление той антенно-проволоки было 100Ом. Вот вам и "полезла" зеркалка.
Что и происходило – дядька прицепил на вход СДРки ГСС с неизвестным выходным сопротивлением, которое изменяется в зависимости от частоты. Слава Богу, что тот дядька имел смелость честно признаться – что сам здесь лоханулся. Честь ему и хвала за это! Он крутит ручку ГССа – нагрузка ДПФам меняется – нагрузка смесителю меняется – сигналы выходные из СДРа постоянно меняются – математика не поспевает за теми изменениями. В первом же своём ответе подсказывал - глазей калибровку S-метра - без толку - "прибивалку" зеркалки подавай!
Алексей, неужели Вы думаете, что Вы первый, кто этой темой А.Ю. извилины пытался «прочищать»? Вот из-за таких пустопорожних споров достаточно давно вже перестал поддерживать самоделкопаяльщиков – надоело перед «стенкой» распинаться! Мой ответ такой – «дюжа умный» дядька? – флаг в руки – занимайся – никому не возбраняется. Только не дергай попусту. Или хотя бы прислушивайся к тому, что тебе отвечают.
Да, признаю – мне жаль своего времени на такое пустоблудие! Т.к. осталось уже явно меньше времени посопеть в этом мире и тратить его вот на такие «дела» - для здравого ума – непозволительная роскошь.

Ещё инфо для «танкистского» самообразования. Что такое подавление 60дБ? Граждане – это аж 10 в шестой степени по мощности! Т.е. если вы слушаете станцию с мощностью в 1Вт, то в зеркальном канале должна появиться станция мощностью в 1000000Вт, чтобы она сравнялась по уровню с принимаемой станцией.

_________________
Aleksandr

Дядя Саша, привет! Ты прав, что по барабану как эти резисторы подобраны в смежных каналах, но это справедливо для фиксированного усиления операционников, а вот когда релюшечка подключит другую пару резисторов и различие усиления в смежных каналах будет будет другим, вот тогда и вылезет эта зеркалка.
Юрий.
P.S. Я не призываю всех юзеров твоей техники хвататься за паяльник и переделывать там что то, просто я написал как сделал в своем радио, может кому то будет интересно или полезно.

Привет, дядька. Ты как-нибудь поиграйся движком Gain при калибровке зеркалки, щелкая разные усиления по ПЧ и не трогая Receive Rejection - всё станет ясно. Хотя вижу, что ты для себя тот вывод вже сделал - когда зафиксировал усиление по ПЧ. Твоё решение верное, но оно немного "обрезает серпом", ээээ... вообщем - уменьшает универсальность всей системы. Смотри - многим вообще не потребны режимы усиления Med и High (например, мне) - это когда максимальное усиление должно быть - соот-но и максимальный шум по ПЧ. Они используют только когда минимальный шум тракта - приятнее так их ушкам. Сам знаешь какое чутьё у СДРки. Вот - они калибруют в режиме Low и получают удовольствие при минимальном шуме приёмного тракта. А другим только max чутьё подавай - соот-но режим High - тут твоё решение сработает.
Но! О чём талдычу то. Начинать лезть с паялом внутрь СДРа потребно только после того, как ты его освоишь и будешь прекрасно разбираться куда следует, а на что и нет смысла внимание заострять. СДР по аналогии SDR-1000 - это на сегодня наиболее универсальный и оптимальный "цена-возможности" инструмент для КВ трансивера! Как тот инструмент использовать - каждый для себя сам решает.
Для начинающего СДРщика - ему достаточно "вкинуть" файл настроек PowerSDR.mdb с калибровками Дельты, "откалибровать" частоту по вещалке и "крутить ручки" СДРке в освоении именно софта-возможностей. Когда придёт понимание СДРских процессов - тогда и не будет возникать таких вопросов-тем. Тогда берём паяло и если ещё осталось желание - крутим-паяем все подряд платы под свои индивидуальные хотелки сколько душе будет угодно. Совершенству то нет предела - дядя Саша где-то написал, что СДР от UT2FW (или какой-то иной) является окончательно "вылизанным" устройством, которое нельзя и дальше модернизировать?

_________________
Aleksandr

Из очередной почты -
Здравствуйте Александр. при подключении наушников в разъём на задней панели одноваттной версии sdr периодически клацали какие-то релюшки и возникал эффект "пространственного звучания", либо расширения стереобазы. короче такое ощущение, что что-то происходит с фазами сигнала в наушниках. теперь же вообще трансивер замолчал. слушать можно только через vac. и ещё вопрос-почему уровень собственных шумов минимален при включённом в программе увч: off-104 low -118 med -116 higt -130 звуковая карта креативовская 1212, использую только на приём.

Слушать потребно сигнал из звуковой карты, а не из "дырочек" на задней панели СДРа. Как подключать СДР? Внимательно читаем файл на компакте к СДРу "Подключение шнурков в картинках".
По теме ежли релюшки как-то "не так клацают" - вже описывал свой опыт - в моём случае был конфликт LPT для PSDR с LPT для принтера. См. №6 страничку - пост от 22.02.2010, ссылка => viewtopic.php?f=2&t=20&start=75 Возможно и ещё какие-нибудь "глюки" в эту тему бывают - нужно смотреть установки компа по LPT шнурку. Бо этой осенью такие СДРные глюки некоторых дядек посетили, что вряд ли даже и придумаешь, что такое может быть... Хотя здесь всё оч. просто решается - чистая система настоящая, а не сборка какая-нибудь от мальчиков с радиорынка или из инета... + осознанное пользование установками в виндовсе + отсутствие вирусов. По этой теме хорошо прошёлся RN3QMP. Почитать его рекомендации.
По шумам не пользованных мной карт ничего не прокомментирую. С Дельтой решается всё "на раз" - подстановкой калиброванного файла установок, который есть и на сайте, и здесь в форуме. Если иную карту пользуем - нужно правильно откалибровать PSDR. Т.к. то, что показывает панорама без правильной калибровки - это "погода за окном". Как калибровать? Это инфо есть как на компакте к СДРу, так и здесь в форуме отдельный топик, см.
Основная теза - нужно помнить, что СДР - это инструмент, при помощи которого мы получаем максимальный результат за минимальные деньги. И только при правильных настройках всего "оркестра" - СДР+звуковая+комп и верных действиях "дирижера", получим в итоге "симфонию", а не...

_________________
Aleksandr

de ua0lx boris. здравствуйте. что нужно для работы цыфрой. vac я установил, что ещё, какие проги?

Борис, еще нужна программа виртуольных СОМ портов и вторая звуковая карта, ну и программа для работы цифрой.
Успехов! Юрий.

Из вопросов от "начинающих" -
Александр доброго дня. Все понял спасибо. Дело в том что фильтры нужны мне не для DN трансивера. Мне с Москвы привезли плату СДР на нем отдельно модули прием и передачи Кажется сделаны под СДР 1000 только на Si570 чипе и надо выстовлять не 4 а 2 в настройках Т.к. уже проблемы с здаровьем собрать к нему прием-передающие фильтры не в силах. Был бы рад если смогли чем помочь. С уважением Григорий.

очередной "мазохизм"... ничего личного - видать без толку дятька в форуме талдычит - прежде чем приобщиться к СДРной теме - почитайте опусы от UT2FW для начинающих. Могу только посочувствовать - синтез на Si570 для СДРа - это бесполезно выкинутые деньги (ИМХО), если появилось желание по настоящему к СДРной теме приобщиться... так только - "поиграться" и выкинуть...
Объясняю - для того, чтобы получился "правильно-полноценный" СДР - 1.В нём должен быть синтезатор, выдающий правильные противофазные сигналы по всем спектре рабочих частот. 2.Этот синтезатор должен понимать язык управления, при помощи которого компьютерная программа общается с ним.
На сегодня наши радисты уже слышали магические буковки - SDR. Но, к сожалению, как это обычно и бывает - основная масса не хочет вникать в тему, что же это такое - СДР техника? А СДРы могут быть как в виде малюсенькой платки размером со спичечный коробок с двумя микросхемами и кварцем на ней, так и "монстры" от ВПК - щелкайте по веткам форума в СДРную тему - смотрите-читайте.
Конкретно по СДРу с синтезом Si570 - по пункту №1 ничего не могу доложить, т.к. не знаю насколько точно поддерживается "противофазность" сигналов от синтезатора на смеситель. Но могу доложить, что у "стандартных" синтезаторов с применением DDS - в ТТД на те микрухи оговаривается точность поддержания "противофазности" выходных сигналов во всём спектре рабочих частот. Что нам даст "разброд" в не поддержании разности фаз? Как только изменится или амплитуда, или сдвиг фаз - тут же расползутся параметры всех программных балансировок - тем самым "вылезут" и зеркалки, и неподавления, и всякие "ненужные" побочные каналы приёма-передачи у СДРа... Ну ладно, может кого-то не волнуют качественные параметры СДРа - он решил его использовать только в виде дополнительной "панорамы" к своему буржуину - принимаю и такой вариант применения СДРной техники. Но здесь "вылезут грабли" пункта №2. Например - появилась какая-то интересная версия PSDR от флексов? Вы не сможете её использовать с синтезом на Si570! Т.к. под этот синтез адаптирована только одна версия - PSDRIQ v12. Ну, поигрались вы с версией PSDR-IQ - поглазели на её глюки, захотелось иную программу - покрасивше и без глюков - берёте какую-нибудь иную - ту же размалёванную Pretty-Betty - а оно не пашет! Или какую-нибудь раннюю версию PSDR от флексов с качественным вопроизведением звука - запускаете, картинка вроде бы такая же как и у PSDR-IQ - и оно не пашет! И что делать? Прямой путь той вашей СДРке - в мусорку! Ну, или пользовать только то, что пашет и не пищать...
Для той публики, которая не хочет себе проблем, прежде, чем покупать какой-либо из СДРов - следует вначале разобраться - что то за СДР, как он выполнен и обеспечит ли он ваши задачи. Только для того, чтобы подружить СДР со всеми версиями софта, поддерживающего логику обмена SDR-1000 - пришлось почти год работать см. по => ССЫЛКе. И это только лишь для того, чтобы пользователь не задумываясь ткнул мышем в любую версию софта и оно "поехало"...
Если чего-то непонятно по СДРной теме - иного варианта не предложу, только - читать, читать, читать! Напоминаю - для зарегистрированных пользователей форума - вверху справа функция => ПОИСК. Не нашли ответа? - пишем в форум вопрос. Но, за годы существования этого форума, здесь собраны ответы практически на все вопросы, с которыми может столкнуться начинающий СДРщик, посему - читать, читать, читать!

_________________
Aleksandr

Дядя Саша, про Si570 - золотые слова!
Юрий.

Ничего подобного, Si570 прекрасно поддерживает PSDR 1.19.3.15.
Михаил.

С уважением к хозяину, все же замечу по пункту №1 о "противофазности" гетеродина. В основной массе простых решений SDR применяется делитель частоты на 4 с идеальным квадратурным выходом 0 и 90 градусов, или полный набор 0, 90, 180, 270 градусов фазового сдвига. Как правило, это сдвоенный D-триггер 74AC74. Начать знакомиться с SDR приёмником можно потратив всего ничего денег, в сумме соизмеримой "на ". Ну, а насчёт тупиковости применения SI570, полностью согласен, сам с ним погорел. Работает он не плохо, спектр достаточно чистый, и стабильность вполне достаточная. И всё это в одной мелкой "блошке" - размером с осциллятор для DDS. В принципе можно применить контроллер - перехватчик протокола управления, но... это же писать надо. А начать можно очень просто. Прилагаю схему. Кварцевый осциллятор на 28.322 применялся на древнейших видеокарточках.
триггер встречается на, опять же, древнейших платах от НЖМД, как и смеситель-коммутатор на звуковых. Если на триггер подать немодулированный сигнал от ГСС, с частотой до сотни МГц, то можно будет перестраиваться до 25 МГц КВ диапазона его частотой.

<<Ничего подобного, Si570 прекрасно поддерживает PSDR 1.19.3.15.
Михаил.>>
Михаил, поддерживаю, сам устал слушать повизгивание палок на ВЧ диапазонах, а зрительное их восприятие вообще сводит на нет удовольствие работы на SDR-е, и это относится ко всем Flex -1000 и их клонам.
Применил синтез на Si-570- красота, антенну отключаешь ровная линия на дисплее. Видны самые слабые станции.
Прога 1.19.3.15 очень хорошо работает как на прием , так и на передачу.
По поводу фазности сигналов то же устраивает по крайней мере меня как рядового пользователя. Да и цена Si-ки значительно ниже AD-ки.
Поэтому каждому свое и синтез на Si-ке для начинающего SDR-ка первый этап, а не тупик.

Прошу подсказки. Кто нибудь использует электронный аппаратный журнал вместе с СДР? Мои попытки использовать АЖ UR5EQF имели плачевные результаты. Из четырех инсталлированных версий СДР (1.18.5, 1.19.1, 2.0.8 и 2.0.16) "в живых" осталась только 2.0.16 с которой и запускался АЖ. Три остальные "умерли", причем две из них 1.19.1 и 2.0.8 - безвозвратно (переинсталляция не помогает) - где то что то прописалось. Совет автора АЖ заменить точку на запятую как разделитель целой-дробной части в разделе языков и региональных стандартов панели управления Windows позволили спасти только 2.0.16. Может кто-нибудь использует другой АЖ и каковы результаты?

Попробуйте сначала запускать PowerSDR, затем UR5EQF.
У меня любая версия так работает и без проблем.
Теперь по поводу "умерших" версий - зайдите
в "C:\Documents and Settings\Pap\Application Data\FlexRadio Systems"
(в свойствах папок снимите запрет на показ скрытых файлов)
и удалите содержимое папки " FlexRadio Systems ",
затем ставте что нужно.
Геннадий.

Пуск- Настройка-Панель управления-Язык и региональные стандарты-Региональные параметры-Разделитель целой и дробной части- поставте там , (запятую)
Первым запускается PSDR затем лог, закрывается вначале лог потом PSDR.

Спасибо ребята! Это все уже делал, но проблема в том, что "умирают" проинсталлированные версии, которые находились в резерве и совместно с ЛОГом не запускались! Отсюда опасения - что он (ЛОГ) еще "выкинет" в будущем!?