Технический форум UT2FW

Сайт UT2FW | Доска бесплатных объявлений


Текущее время: 19 окт 2017, 21:59

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 12:52 
Не в сети
Частый посетитель

Зарегистрирован: 18 май 2015, 21:03
Сообщения: 17
Позывной: R3DL-NR3DL
Имя: Амир
Алексей!
Вот это бы по подробнее. Что это за вентилятор (модель, тип)? Посмотрел разные, Да, цены повыше, чем у компьютерных. А как в 1000МР? Был такой трансивер, но внутрь ни разу не заглядывал.
Кстати, в ALS-500 плоский радиатор, продувается двумя вентиляторами 50х50 или 60х60 (точно не помню). И как будто они справляются. Хотя там мощность усилителя менее 500 Вт, но и К.П.Д. менее 50%.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 18:40 
Не в сети
Полноправный участник

Зарегистрирован: 26 дек 2015, 19:41
Сообщения: 32
Позывной: RX9CKU
Имя: Алексей
Добрый вечер Амир. В хозяйстве случайно оказались два вентилятора поперечного потока.От чего не знаю.Один 10см в ширину другой 18см
на 100 вольт переменки.Сверху фото моего ниже просто пример с другого ракурса.Самый нижний от FT-1000MP .Немного шумноват по сравнению с компьютерным.Но производительность приятно удивила.Дяди Саши сегодня ставим прогул.Пардон,прогул отменяется.


Вложения:





Последний раз редактировалось RX9CKU 17 фев 2017, 19:19, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 19:12 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1636
Фотографии: 267
RX9CKU писал(а):
...Дяди Саши сегодня ставим прогул.
...мечтать не вредно - вредно не мечтать... :)

"Изучал" интернет - чего народ наваял в тему вывода тепла из компьютеров. Т.к. это направление наиболее близко к выполнению нашей задачи отвода тепла от транзисторов усилителя. Это системы ARCTIC , Fractal Design Kelvin, Corsair…
Вот одно из последних изобретений – be quiet! SILENT LOOP 240mm - декабрь 2016г. Остановился на нём по причине применения двух вентиляторов 120х120мм – т.е. вариант обдува похожий на DN-600. Ссылка на сайт производителя – http://www.bequiet.com/ru/watercooler/739
Производитель немцы, в основном ориентированы на европейский рынок – посему можно предполагать, что «лажу», как китайские колхозники в виде: «Мы заморозим ваши 1000500Вт нашим супер-охладительным спичечным коробком!», гнать не должны.
Что нас интересует в этом изделии? Основные параметры: 1.мощность, 2.шум, 3.вентиляторы, 4.размеры, 5.вес.
Мощность заявлена 350Вт – это примерно то, что у нас в тепло в 1кВт усилителе. Т.к. производитель имеет опыт в теме, цитата о той фирме – …«who manufactures power supply units, CPU coolers, PC cases, and case fans», то они прекрасно понимают, что сегодняшний компьютерный процессор если и выдаст такое тепло, то только в каких-то отдельных уникальных случаях. И заявленная мощность отвода тепла в 350Вт в реалии маловероятно, что встретится. Для справки – верхняя планка процессоров на уровне 130Вт. Примем за реалии «максимально-среднее» – до 150Вт – по этой теме каждый сам додумает…
Т.е. для того, чтобы выдуть 150Вт тепла применены два вентилятора на 220 кубов воздуха. Скорость вращения заявлена 2000 об. Мой опыт проверки почти 30 типов вентиляторов (см. предыдущие сообщения – там и фото вентиляторов есть) показал – обычна максимальная скорость 2200 об – на максимальных оборотах такие вентиляторы шумят уже не «слабо». Т.е. если включить на максимум два вентилятора + шум потока воздуха через плотные ребра радиатора – «шумелка» будет уже не плохая. Что и подтверждают реальные отзывы, цитата - …«при установке на радиатор их не слышно лишь до 600 об/мин и 40 дБ (А). Все что выше — уже хорошо ощутимо на слух. Максимальная скорость в 1600 об/мин сопровождается 64 дБ (А) шума и это довольно громко» - см. по ссылке - http://www.overclockers.ua/cooler/bequi ... oop-280mm/ - следует учитывать, что в этой статье речь идет о максимальной версии – с вентиляторами 140х140мм – у которых максимальные обороты 1600. А зависимость «шум-обороты» прямая. Для ориентира – где-то до 1000 об. шум ещё приемлем – если больше – появляется неугасимое желание убрать такой усилитель со стола.
Размеры радиатора 320х150х30мм варианта под 140мм вентиляторы и 280х130х30мм для 120мм вентиляторы.
Вес около 2кг. Цены таких систем около 150 евро.
Если вкратце охарактеризовать ситуацию с отводом тепла в компьютерах, то очень удачно её описал один из пользователей, цитирую – «Noctua NH-D15 я взял как пример того, что топовый воздух во всем лучше любой недоводянки. Особенно в плане тишины. У меня была и полноценная водянка (240 + 120 радиаторы медь, норм выносная помпа, расширительный бачок, все на фитингах), и недоводянка (как здесь), и обычный воздух от Скайса - поэтому есть с чем сравнивать. И могу с уверенностью сказать: современный воздух - лучше, тише и дешевле».
Немного объясню терминологию:
топовый воздух – передача тепла от процессора на ребра радиатора тепловыми трубками,
недоводянка – вариант охлаждения, описанный выше – помпа-радиатор,
водянка – вариант водяного охлаждения, который рассматривался радистами,
Вариант «водянка» считают предпочтительнее из-за возможности выбора и управления оборотами помпы.
Конечно, встречаются и противоположные отзывы, ссылка - https://people.overclockers.ru/Zoomer36 ... a_2_chasa/
Какие для нас выводы, которые можно почерпнуть из того огромного опыта, пройденного компьютерщиками по теме?
1.Хочется дешево? – делаем «балконный» усилитель, т.е. усилитель устанавливается в другом помещении.
2.Нужен «контестадорский» усилитель? – см. пункт выше.
3.Нужен легкий-малогабаритный, для коротких кратковременных QSO – жидкость-охладитель – смотрим, что из готового можно применить.
4.Нужен «обычный» усилитель для повседневной работы – не экономим на площади радиатора – варианта «воздух» достаточно.
5.Нужен «песня» (типа - на себе любимом не экономлю!) – здесь можно рассматривать абсолютно разные варианты как с тепловыми трубками, так и «водянку» с качественными составляющими. Но в любом случае – на площади радиатора не экономим.
Ссылка на такой вариант у компьютерщиков - http://www.casemods.ru/section15/item491/
Фото мной испытанного варианта – см. выше.

_________________
Aleksandr


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 06:29 
Не в сети
Полноправный участник

Зарегистрирован: 26 дек 2015, 19:41
Сообщения: 32
Позывной: RX9CKU
Имя: Алексей
Ок. На тему обдува каждый конструирует на свой вкус и цвет.Есть ещё очень больная тема(правда кто-то совсем не заморачивается) это как организовать переднюю панель с показометрами. Мне например понравилось как это реализовали в усилителе Amptec HF2015DX.Может кто нибудь реализовывал подобное?На просторах интернета нашел http://mymcu.ru/articles/graficheskie-m ... m801p.html Или может на ардуино какой-нибудь спидометр похожего типа cделать?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 21:43 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1636
Фотографии: 267
Вентиляторов поперечного потока много разных на том же алиэкспрессе, см. - https://ru.aliexpress.com/w/wholesale-1 ... w-fan.html
На сегодня для не ленивых практически неограниченные возможности к конструированию - на любой кошелек и вкус.
Немного прокомментирую хотелки RX9CKU.
Вначале следует определиться - будет ли усилитель стоять перед носом у оператора на столе или где-нибудь сбоку-внизу-под-столом.
Если перед "носом" - главный вопрос к тому усилителю - шум от него. Сомневаюсь, что удастся сделать тихоходным (по шуму) УМ на мощность более 500-600Вт. Снова возвращаюсь к DN-600. Пока DN-600 был на MRF150 - нареканий на шум от него практически не было. Но когда УМ был переведен на SD4933 - начали появляться "вопросы по доработкам" охлаждения. Мощность то влегкую достигала 800Вт. Появились и балконные варианты, и радиатор-медь, и иные вентиляторы...
Посему рекомендую вначале сделать усилитель "как есть", попользовать его - появится опыт и выводы. Переднюю панель можно оформить и позже. Если УМ устроит по своим массо-габаритно-шумовым параметрам для настольного "перед носом" варианта - тогда уже и думать как оформить переднюю панель.
Если же УМ располагается не на рабочем столе - нет никакого смысла с тех "разноцветно-мелко-мультиков". Это чиста маркетинговая фишка - очень часто покупатель покупает глазами, а не умом - на ту категорию и рассчитано.
Для "настоящего" усилителя достаточно внятных заметных показаний диапазона и выходной мощности. Если применяется ручной тюнер - его придется устанавливать на рабочий стол - показания выходной мощности не нужны на панели усилителя в этом случае. Т.е. остается только показание диапазона. Как по мне - просится для такого варианта DN-B10 - видно далеко и кучу функций выполняет в усилителе. Для любителей всяко-показометров - есть DN-AUTO - у него есть возможность выбора различных индикаторов и по размерам и по цвету - на любой вкус.
Свои работы с матричным ЖКИ (см. соседний топик - там фото) притормозил, т.к. не вижу каких-то преимуществ в "мультиках".
На мой взгляд - настоящий качественный усилитель - это "черный ящик" с одной кнопкой вкл-выкл, расположенный в соседнем помещении. Для зараженных стрелочной болезнью - установить большой красивый показометр выходной мощности перед носом. Для шаловливых ручек - "покрутить мощу" - установить на рабочий стол ручной тюнер с большим красивым показометром мощности.

_________________
Aleksandr


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 06:59 
Не в сети
Полноправный участник

Зарегистрирован: 26 дек 2015, 19:41
Сообщения: 32
Позывной: RX9CKU
Имя: Алексей
Добрый день.Спасибо дяди Саши за ответ.Всё правильно сказано сначала нужно собрать настроить и поработать а потом уже будет понятно где будет стоять усилитель и какие параметры нужны для контроля.Но об этом в начале постройки усилителя мало кто задумывается.Хочется получить законченную конструкцию вот и начинает фантазия играть. Склоняюсь к мысли о том что-бы сделать выносной пульт от усилителя а ум поставить подальше под стол.Но это ещё впереди идущие планы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 18:18 
Не в сети
Частый посетитель

Зарегистрирован: 18 май 2015, 21:03
Сообщения: 17
Позывной: R3DL-NR3DL
Имя: Амир
Александр почти про меня написал. Уже есть опыт сборки и эксплуатации. Есть понимание того, что мне нужно при моем стиле работы в эфире и моем предпочтении по размещению РА в шэке. Есть понимание того, каким должен быть усилитель, если возможен его вывоз "в поля".
Из практики. DN-10B - великолепная вещь. Но в своей новой конструкции 10 светодиодов с индикацией диапазонов использовать не буду (загну под переднюю панель).
Пиковая 800 Ватт конечно нужна. Будем искать компромисс по мощности и шуму.
73!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 18:10 
Не в сети
Полноправный участник

Зарегистрирован: 26 дек 2015, 19:41
Сообщения: 32
Позывной: RX9CKU
Имя: Алексей
Сегодня запустил свой УМ в новом корпусе.Получился почти как писал дядя Саша ящик только не чёрный а синий.
На выходе получил 160м-880 вт 80м-880 вт 40м-880 вт 20м-800 вт 15м-580 вт десятку пока не вылечил. Теперь буду лепить лицо своему усилителю.
Размер ящика 30*18*42 вес 14 кг.Вентилятор поперечного потока справляется со свой задачей отлично.


Вложения:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 12:06 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1636
Фотографии: 267
вижу там кондер похожий на металлобумажный - типа советских МБМ - если это так - нужно смотреть в какую цепь его "вперли" - если в "обвязке" стабилизатора BIAS - ещё "покатит", хотя ему и там не место... Вообще такого типа кондерам не место в мощных ВЧ усилителях. Представьте себе его конструкцию - свернутая в спираль изолированная металлическая лента - это же "катушенция" неизвестной огромной индуктивности - а если там мощные ВЧ токи вокруг неё "гуляют"?
По теме "хромаемости" ВЧ диапазонов - смотря какие ферриты применены - если непотребные - только их заменой... ну и топология...


Вложения:


_________________
Aleksandr
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 18:51 
Не в сети
Полноправный участник

Зарегистрирован: 26 дек 2015, 19:41
Сообщения: 32
Позывной: RX9CKU
Имя: Алексей
Да это конденсатор типа того но он стоит по входу BIAS-а Ферриты вроде-бы оригинал если верить Воронежским коллегам но на десятки их в ФНЧ нет. Грешу на керамические конденсаторы добавлял сам неизвестного производителя.Брал из мониторов с ламповой подсветкой. Но видимо не выдержали. Замеров ещё не производил т.к мной заказаны мурата но оно где-то в пути.Как прибудут буду снимать ФНЧ и лечить. Результат меня устраивает.Сейчас доделаю мачту с антенной и можно обкатать в эфире.


Вложения:

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 11:52 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1636
Фотографии: 267
Т.к. теперь вижу фото платы усилителя, могу прокомментировать её работу.
1.Будет греться трансформатор, через который подаётся напряжение питания на транзисторы.
2.О каком "оригинале" идет речь - не ясно. Но для меня ясно, что вы не получите приемлемых характеристик равномерности АЧХ. Имею в виду "завал" мощности на ВЧ. Мурата здесь не панацея.

Но главное, что для хозяина усилителя, цитирую - "Результат меня устраивает".

3.Интересен момент - мощность на выходе платы усилителя и мощность на выходе платы LPF. Я об этом неоднократно говорил - не будет ОДИНАКОВОГО оптимального сопротивления нагрузки усилителю во всем рабочем диапазоне частот. Т.е. нагрузка одним сопротивлением 50Ом не будет оптимальной на всех рабочих частотах. Поэтому производители усилителей для каждого своего усилителя разрабатывают индивидуальные LPF. Если кому-то не верится - посмотрите схемы транзисторных усилителей от различных фирм. Если бы сопротивление нагрузки 50Ом было бы оптимально во всех усилителях и во всем рабочем диапазоне, то у всех усилителей были бы ОДИНАКОВЫЕ параметры LPF. В реалии параметры усилителя различны на разных частотах, поэтому приходится подгонять параметры LPF в усилителе на каждом диапазоне. Мне пришлось немного изменять параметры некоторых LPF даже при переходе с MOSFET на MOSFET - с MRF150 на SD4933. Насколько помню - применяемый вами вариант LPF - это клон варианта из ARRL Radio Designer, рассчитан под 50Ом в "обе стороны". Поэтому ещё и LPF могут добавить неравномерность в АЧХ усилителя.

_________________
Aleksandr


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 мар 2017, 22:33 
Не в сети
Частый посетитель

Зарегистрирован: 12 июн 2014, 11:54
Сообщения: 16
Позывной: YL2QN
Имя: Андрей
UT2FW писал(а):
... не будет ОДИНАКОВОГО оптимального сопротивления нагрузки усилителю во всем рабочем диапазоне частот. Т.е. нагрузка одним сопротивлением 50Ом не будет оптимальной на всех рабочих частотах. Поэтому производители усилителей для каждого своего усилителя разрабатывают индивидуальные LPF...


А как узнать эту оптимальную нагрузку на каждом диапазоне? Или по другому вопрос - какой принцип настройки (расчёта) LPF для каждого диапазона?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 мар 2017, 17:33 
Не в сети
Полноправный участник

Зарегистрирован: 26 дек 2015, 19:41
Сообщения: 32
Позывной: RX9CKU
Имя: Алексей
YL2QN писал(а):
А как узнать эту оптимальную нагрузку на каждом диапазоне? Или по другому вопрос - какой принцип настройки (расчёта) LPF для каждого диапазона?

Изучать мат.часть


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 мар 2017, 11:59 
Не в сети
Частый посетитель

Зарегистрирован: 12 июн 2014, 11:54
Сообщения: 16
Позывной: YL2QN
Имя: Андрей
RX9CKU писал(а):
YL2QN писал(а):
А как узнать эту оптимальную нагрузку на каждом диапазоне? Или по другому вопрос - какой принцип настройки (расчёта) LPF для каждого диапазона?

Изучать мат.часть

На редкость дельный совет! Огромное спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 мар 2017, 15:29 
Не в сети
Полноправный участник

Зарегистрирован: 26 дек 2015, 19:41
Сообщения: 32
Позывной: RX9CKU
Имя: Алексей
YL2QN писал(а):
На редкость дельный совет! Огромное спасибо!

Коллега без обид. ::)) Не так там всё просто с этим согласованием и настройкой..Нужно смотреть заводские схемы.Жаль что в этих схемах нет данных ферритов.А в целом что-бы настроить на приемлемое качество нужно изучать мат.часть. ro-11


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron