Технический форум UT2FW

Сайт UT2FW | Доска бесплатных объявлений


Текущее время: 19 окт 2017, 22:05

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 20:39 
Не в сети
Полноправный участник

Зарегистрирован: 26 дек 2015, 19:41
Сообщения: 32
Позывной: RX9CKU
Имя: Алексей
Ок. Почта RX9CKU@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 15:39 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1636
Фотографии: 267
R3DL писал(а):
...Чтобы не замусоривать форум может перейти на обмен мнениями через почту? Все дело быстрее пойдет! Однако 2 головы "трясти" будут, глядишь "банан" быстрее свалится.
73!
Неа... а вот этого делать не нужно - переходить на эл. почту. Как раз и нужно по ТЕХНИЧЕСКИМ тема именно в форуме обмениваться инфой. Потому что и две головы не факт, что быстрее получится.
Немного форумной "философии" - пару лет, как появился у меня форум, приходилось бороться с пустоблудами. Потому что из-за обилия их пустоблудных сообщений не найти действительно полезную информацию в форумах. Поначалу та публика визжала на всех "углах", что UT2FW не даёт высказываться - удаляет все подряд сообщения, которые ему не нравятся. Сейчас интерес у них к моему форуму пропал - чего я и хотел добиться.
Как итог - теперь "всегда пожалуйста" - ЛЮБЫЕ технические темы можно и нужно обсуждать в форуме.
В тему жидкостного охлаждения - выскажусь чуть позже. Немного дядьку "попустило" (эскулапы всеж какие они у нас ни есть, но дело своё полезное делают - дай Бог им здоровья) - посему помалу буду появляться в форуме.

_________________
Aleksandr


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 18:04 
Не в сети
Частый посетитель

Зарегистрирован: 18 май 2015, 21:03
Сообщения: 17
Позывной: R3DL-NR3DL
Имя: Амир
Принимается, Александр!
Прочел статью https://www.overclockers.ru/news/newsit ... 1092169834.
Пришел к выводу, что гнуть медные - "не боги горшки обжигают", т.е. не проблема. Надо гнуть!
А также к выводу, что для водяного охлаждения медной пластины 6мм вполне достаточно.
Для прилегания трубки к медной пластине по большей площади можно попробовать сверлить отверстия точно по стыку медной пластины и второй вспомогательной пластины (скажем из дюраля) плотно стянутой с медной пластиной.
Это немного попроще, чем фрезеровать канавки в медной платине.
73!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 18:51 
Не в сети
Полноправный участник

Зарегистрирован: 26 дек 2015, 19:41
Сообщения: 32
Позывной: RX9CKU
Имя: Алексей
Ок. Будем и здесь обсуждать технические вопросы.Интерес пропал к транзисторным усилителям после роста курса валюты.На QRZ и CQHAM-ме в моду вошли опять на время забытые усилители на старых добрых лампах(благо запасы радиоламп у усилителе-строителей пока не иссякли.) Цены на комплектующие неприятно удивляют.
Но истинных ценителей транзисторных ум-мов не напугал не рост валюты не трудности постройки.После первого запуска своего конструктора к лампам потерял интерес.Сейчас в планах уменьшить или точнее минимизировать размеры и улучшить охлаждение.Водяное мне кажется самым оптимальным в данном случае.
В вкратце о своём конструкторе: ум и фнч +медь+радиатор Р-157 приобретал у Воронежских коллег. Питание сименс 53в 30а с УКВ сайта. Мозг управления любезно
предоставил мой старый друг по хобби и по жизни RU0AEA и на всем протяжении постройки оказывал содействия .Благодаря чему всё получилось почти без ошибок.
При испытании возникло два нюанса.1 на 10-ке напрочь отказался работать ум и 2 больше 900 ватт на НЧ получить не удалось.Выходные транзисторs 4* SD-2933
Всё собрано в одном корпусе от компьютера Qx-2000. Подозрения на малую отдаваемую мощность пали на БП но не исключено что четвёрка транзисторов не подобрана.Монтаж получился плотный и нет возможности оперативно добраться до фнч для устранения неполадки.И посему буду пересаживать внутренние органы чёрного ящика в другой ящик(меньшего размера) но с возможностью прямого доступа к любому узлу усилителя.Что-бы исключить или свести к минимуму помехи от импульсного блока питания бп будет отдельным блоком.В планах также сделать водяное охлаждение.Или улучшить воздушное.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 20:42 
Не в сети
Полноправный участник

Зарегистрирован: 26 дек 2015, 19:41
Сообщения: 32
Позывной: RX9CKU
Имя: Алексей
Отличная ссылка Амир. Но полностью уйти от вентиляторов не получится т.к при работе в цифре придётся и с самого усилителя немного сдувать нагрев иначе как всегда на самом интересном месте усилитель начнёт пахнуть жареным.Зато уберём большой радиатор и облегчим тепловой режим транзисторов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 20:57 
Не в сети
Частый посетитель

Зарегистрирован: 18 май 2015, 21:03
Сообщения: 17
Позывной: R3DL-NR3DL
Имя: Амир
Алексей!
Если в цифре не стремиться работать 700-900 ваттами, а ограничиться 400-500, то все будет ОК.
Даже 1,3K-FA рекомендуют в цифре работать в режиме MID (800 W). И только в режиме LOW (450 W) они гарантируют неограниченное время работы! А ведь там заявленная мощность 1,5 КВт РЕР!!!
Так что серьезно размышляем об охлаждении!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 21:18 
Не в сети
Полноправный участник

Зарегистрирован: 26 дек 2015, 19:41
Сообщения: 32
Позывной: RX9CKU
Имя: Алексей
Добрый вечер Амир. Это понятно что такая мощность в цифре не нужна.Но по охлаждению должно быть всё в порядке.Вот и пытаюсь найти оптимальное решение.Радиатор как у меня не совсем удобен и компоновка очень убогая.Заказал плоский радиатор пока и вместо водяного охлаждения поставлю вентилятор поперечного потока.Но прежде чем это сделать нужно погонят усилитель в эфире на разных диапазонах.Возможно что вылезут ещё какие нибудь косяки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 12:30 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1636
Фотографии: 267
"пять копеек" в тему жидкостного охлаждения...
Исходные у нас одинаковы при любом типе охлаждения, т.е. количество Вт которые уходят в тепло. В среднем, это не менее 30% от мощности усилителя. Второй основной параметр - время работы ТХ. Для работы с DX и работы в контест - это "две большие разницы".
Далее - от чего отводить тепло? От 4х SD2933 или от одного BLF188? От четырех транзисторов легче тепло отвести, т.к. общая их площадь больше, нежели у одного транзистора.
Давно хотел попробовать монстрообразный медный радиатор - проверить насколько он будет эффективен? Пару лет назад удалось такую лабработу провести - ниже фотка радиатора - там меди более 30кг. Если рассматривать этот радиатор для "обычного" усилителя, т.е. "обычной" работы в эфире - можно применять практически без обдува. Предусмотреть лишь тихоходную продувку внутри усилителя. Но интересно было изобрести отвод тепла для контестадорского варианта, т.е. нажали на ключ и полная непрерывная мощность в длительном режиме. Прогрев проверял режимом FM при мощности немного более 1кВт. Где-то минут 10 можно не дуть вообще. Затем "шляпы" разогреваются до 60-80 град. Да, именно так - всегда есть разбросы даже у транзисторов из одной партии. Пробовал и притирать, и полировать, и разную пасту - без толку - всегда будут в партии "удачные" и "неудачные" экземпляры. Кстати - поверхность радиатора под транзисторами полированная. Затем "прогрелись" компоненты - начинают греть окружение. После 10мин. нужно дуть на сам монтаж - дую "тихим" 100куб вентилятором 12х12см. Где-то через 20мин. уже прогревается и сама медь - нужно начинать её продувку. Для круглосуточной работы с крейсерской мощностью более 1кВт придётся продувать и монтаж и радиатор 4мя вентиляторами по 200кубов 12х12см.
В целом картина такая - 30кг меди "заглатывают" первоначальное тепло - в таком усилите его поболее 300Вт. Если усилитель бОльшую часть времени находится в режиме RX (DX-инг, повседневное алё-алё) - достаточно будет одного 12х12см 200куб. вентилятора с управляемой скоростью вращения. Но следует предусмотреть, чтобы поток обдувал как ребра, так и монтаж платы сверху. Одним вентилятором такой поток обеспечить сложно, посему установить два - один тихоходный для вентиляции внутри корпуса, а второй (с управляемой скоростью) плата-радиатор. Так сделано в DN-600 - до 500Вт мощности там все оптимально.
Если же такой "монстрообразный" теплоотвод в контестадорском применении - никуда не деться - выдуй из корпуса все тепло! Дуть придётся изрядно. В противном случае через каждый час-два работы придётся делать паузу.
Каким боком этот пример к жидкостному охлаждению? Привел его для понимания, что чудес не бывает - теплу нужно куда-то "деться". Т.е. в варианте ЭФФЕКТИВНОГО отвода тепла с помощью жидкости мы получаем примерно похожий эффект. В начале нагрева (пока вся система прогреется) получаем вау момент радости - алекаем, а все холодное. Но чем дальше алекаем - тем ближе подходим к моменту, что тепло то нужно из системы выводить. Помимо охлаждения самой жидкости, уже нужно начинать охлаждать и компоненты. Снова возвращаемся к "двухвентиляторному" варианту - "основной" выдув тепла из радиатора охлаждения жидкости и дополнительный с компонентов.
Преимущество жидкостного охлаждения (ИМХО) в экономии теплоотводящего материала (меди). Т.к. жидкость уводит тепло от транзистора - меди много не понадобится. Второе преимущество - можно применить практически любой конфигурации радиатор для охлаждения жидкости - транзисторы то теперь не нужно к нему крепить.
Главный недостаток жидкостного охлаждения - его сложность выполнения (в сравнении с "обычным"). А как гласит наука о "живучести" - чем больше компонентов в подводной лодке - тем выше вероятность отказа и то, что она пойдёт на дно. В случае останова движения жидкости по системе - транзистор моментально перегреется - работать на таком усилителе будет невозможно, в отличие от "обычного" варианта.
Посему - каждый самоделкопаяльщик, изобретающий себе мощный транзисторный УМ, выберет наиболее оптимальный для себя вариант. Или "обычный" - если есть в наличии эффективный радиатор, или начнет "изобретать" в УМе аквариум.


Вложения:


_________________
Aleksandr
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 12:54 
Не в сети
Частый посетитель

Зарегистрирован: 18 май 2015, 21:03
Сообщения: 17
Позывной: R3DL-NR3DL
Имя: Амир
Отличное сообщение, Александр!
Спасибо!
Если бы еще также "эссенцию" из ваших мыслей по толщине медной пластины между транзистором (транзисторами) и алюминиевым радиатором?
73!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 15:42 
Не в сети
Полноправный участник

Зарегистрирован: 26 дек 2015, 19:41
Сообщения: 32
Позывной: RX9CKU
Имя: Алексей
Да это не пять копеек а целый стольник от дяди Саши.Вот про это я и говорил,что одним водяным охлаждением здесь не обойтись. С самого усилителя тоже придётся сдувать тепло может конечно не так интенсивно но придётся.У меня выходной трансформатор на 4 ферритовых трубках при настройке его температура 40-45 градусов.А когда за окном лето и +30 какой будет температура внутри корпуса при слабом обдуве? ФНЧ в моей конструкции расположен крайне неудачно и нет возможности добраться рукой.Возможно и там есть нагрев.Так что продувать нужно хорошо что-бы потом не было мучительно больно за потраченные деньги и время.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 13:41 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1636
Фотографии: 267
Вчера ввечере ещё почти "пять копеек" информации сюда набрал, но свет выключили (УПСки нет) - настоящая метель была. Посему сегодня покороче...
Не устану напоминать - если вы паяете не за ради именно ПАЯНИЯ, а для того, чтобы изготовить какое-то законченное изделие - моя рекомендация не изменилась - повторяйте уже РАБОТАЮЩИЕ конструкции - т.е. трансивер, усилитель, антенну, анализатор и т.д. Берете готовое РАБОЧЕЕ ИСПЫТАННОЕ изделие и максимально (насколько это возможно) его копируете. В этом случае больше шансов, что ваши работы не останутся в виде "лабработ". Желательно повторять изделия, которые изготавливались хотя бы небольшой серией - в этом случае производитель минимизировал возникавшие "хомуты" и вам не придется "изобретать велосипед".
На сегодня (на первый взгляд) достаточно легко сделать киловаттный транзисторный УМ. В интернете куча видео о том, как народ поболе киловатта "качегарит" с малюсеньких платок с припаянными на медь LDMOS. Граждане - получить киловатт и изготовить НАДЕЖНЫЙ киловаттный УМ - "Две большие разницы". Я ещё в 90-ые уже получил более 1кВт с КТ980А - "поигрался", поалекал в эфире, спалил БП - натурально сжег - сгорела вторичная обмотка в трансформаторе - не выдержала такого тока... Но УМ, который не стыдно предложить, появился у меня только через 10 лет.
Если у вас "стандартные" требования к УМу - такой УМ и повторяйте - его производитель все "велосипеды уже изобрел" и вам не придется впустую тратиться на "лабработы".
Покажу на примере вопроса от R3DL.
Могу ответить - "Амир, 3мм медь - достаточно". Тут же "умники" закидают "тапками" UT2FW за такую рекомендацию. Самое интересное - правы будут и тапкозакидатели, и UT2FW. Т.е. если взять вариант усилителя для "обычной" работы в эфире - влегкую работает медь толщиной 3мм - проверено в варианте DN-600 с 4x MRF150. Если же рассуждать о меди-подложке под LDMOS, да ещё при максимальной для него мощности, да ещё при неудачном радиаторе под подложкой - в таком случае медная подложка должна выполнять роль не только "передавателя", но и "накопителя" тепла - чем она будет толще и больше - тем больше тепла она на себя заберет от транзистора и дольше транзистор не перегреется.
Т.е. при выборе толщины подложки следует учитывать несколько факторов: 1.тип транзистора(ов), 2.режим работы - т.е. сколько тепла и за какое время придётся отводить от транзистора, 3.эффективность радиатора.
Можно провести "лабработу" - прикрутить через пасту транзистор к радиатору - "открыть" его до предполагаемой мощности в тепло и пирометром смотреть как все будет прогреваться. Затем прикрутите через любую медь и повторите прогрев. Смотрите как прогревается радиатор - у некоторых моделей радиаторов "познавательная" картинка - разница температур может достигать в несколько десятков градусов между местом под транзистором и ребрами-краями радиатора.
После подобных лабработ мне вспомнился радиатор, который применяли в ростовском "Астероиде" для теле-передатчиков - это дюралевая плита приблизительно 20мм (точную толщину не помню) размером где-то 1м на 0,5м с напрессованными по всей площади в неё "иголками" из дюралевого прутка длиной около 5см. Т.к. мощности там небольшие, но круглосуточная работа - свой функционал такой радиатор выполнял - т.е. медленно прогревался-остывал всей площадью. Но, под нашу задачу это абсолютно неприемлемый вариант, хотя площадь радиатора вероятно не один киловатт сможет рассеять.

На сегодня "копейки" пока закончились, продолжение следует... :)

_________________
Aleksandr


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 18:57 
Не в сети
Частый посетитель

Зарегистрирован: 18 май 2015, 21:03
Сообщения: 17
Позывной: R3DL-NR3DL
Имя: Амир
Здравствуйте, Александр!
Пребольшое спасибо за внимание к моей персоне и моему вопросу.
С вашей помощью и добываемой информацией мнение о толщине медной подложки потихоньку "устаканивается".
Мне, как не любителю долгих алёканий и практически не работающему на CQ, достаточно будет не толстой подложки.
Скоро придет купленный пирометр - вот и поизмеряю.....
Для начала обмеряю то, что есть. Иначе сравнивать не с чем будет.
73!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 19:08 
Не в сети
Полноправный участник

Зарегистрирован: 26 дек 2015, 19:41
Сообщения: 32
Позывной: RX9CKU
Имя: Алексей
Добрый вечер всем присутствующим.Напрашивается вопрос на тему самый эффективный радиатор для усилителя 1 квт. Возьмём что-то среднее работа на общий вызов.Это и не тяжёлый режим типа цифра и не лёгкий типа брожу по эфиру в поисках интересных связей.Какие будут советы или рекомендации?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 21:26 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1636
Фотографии: 267
to R3DL - не нужно благодарностей - по большому счету я ничего не сообщил именно по вашему вопросу - т.к. абсолютно нет никакой исходной инфо - какое? - см. моё предыдущее сообщение.
to RX9CKU - как гласят умные книжки - сааамый эффективный это игольчатый. Если хочется "на пальцах" прикинуть - можете брать за "точку отсчета" инфо о радиаторе в DN-600 - достаточен до мощности 600Вт при вполне приемлемом шуме обдува. При толщине основания почти 10мм, при длительном нажатии (т.е. дал полную мощность и смотрю как прогревается) - уже на расстоянии 5-6см от транзисторов вижу перепад температур в несколько градусов - дуя в торец вдоль ребер. Если работать SSB - перепад менее заметен - металл успевает прогреваться. Т.е. если предположить вероятность длинных "нажатий" - предусмотреть обдув в ребра напротив транзисторов.
На мой опыт - нам не подходят радиаторы с длинными тонкими ребрами - такие ребра просто не успевают прогреваться.

_________________
Aleksandr


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 19:10 
Не в сети
Полноправный участник

Зарегистрирован: 26 дек 2015, 19:41
Сообщения: 32
Позывной: RX9CKU
Имя: Алексей
Ок. С радиатором вроде разобрались.Теперь интересен обдув.Такой плоский радиатор удобней обдувать вентилятором поперечного потока.Или я ошибаюсь?
Какое будет мнение на этот счет?Вариант как в FT-1000MP.Правда цена такого вентилятора не очень весёлая.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron