Технический форум UT2FW

Сайт UT2FW | Доска бесплатных объявлений


Текущее время: 24 июл 2019, 06:42

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как я погружаюсь в мир ШПУ
СообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 18:49 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 04 фев 2014, 16:37
Сообщения: 27
Позывной: ub0aeh
Имя: Саша
Мечта получить позывной и работать в эфире была с детства, отец молча переваривал мои попытки (разборку до нерабочего состояния кучи приемников типа "Альпинист" и пр.) разобраться в том, как в эту коробку поместили говорящего дядьку... Потом подсунул мне первый конструктор "Юность"... Это я к тому, что радио у меня - самоучное хобби. Т.е. до меня лучше доходит через практику, хотя есть и Рэд и справочник коротковолновика и Ротхаммель в первой редакции в бумажно-родном варианте и прочая литература по соответствующей тематике.

Опустим лирику и воспоминания, имеем:
1. Собранный SDR SoftRock RXTX на 80/40 метров, по доработкам с яхогрупп разогнал его до 5 ватт, радостный пыл остыл через месяц, после того как понял, что или не слышат или лень напрягать уши (SSB чуть более 1000 км в WSPR более 4000тысч. км.).
2. Для покричать громче, задался вопросом как мне увеличить мощность в антенну, треугольник на 80 метров. По случаю был за копейки приобретен б\у агрегат именуемый CTE-747, т.е. CB усилитель как бы переделанный на КВ, и как бы рабочий.

Открыв его, я потерял охоту даже его пробовать включить:

Изображение

Изображение

Изображение

Навел ему косметику, погрузился в мир расчетов трансформаторов, переделки и проверки их при помощи DN-AA, нашел инфо по переделке данного усилителя в ШПУ для КВ, и вот что вышло:

Изображение

схема в итоге:

Изображение

за несколькими но: первое но заключается в том, что вместо R4 до меня уже кто то сделал изменения по следующей модификации, по этому же варианту я и собираюсь сделать включение усилителя от педальки, а не от родного VOXа, вот только я не понял до конца - правильно то, что доработкой вместо R4 стабилизируется ток покоя? я же правильно понял эту доработку?;
- C10/11 и Rдоп не ставил;
- С3/4 убраны в силу перемотки T1 и как компенсационные только ухудшают линейность T1, замерялось АА подключенном на вход T1 (надеюсь я тут не накосячил ro-14 );
- вместо С9 перемычка, так как у меня только 80/40м;
- VT1-4 стоят irf510.

Результат проверки усилителя - от Японии до западных границ России мне отвечают (я в 0А кричу), Diamond SX-200 показывает ~100 на выходе на обоих диапазонах (80/40). Выходной трансформатор греется ощутимо, входной то же теплый.

Что далее планирую сделать:
1. Заказал ферриты тут для переделки трансформаторов T1/2.
2. ФНЧ на выходе поставить по схемам с этого ресурса.

P.S. На что я напоролся: когда переделывал Т1 смотрел в схему и на полоски нарисованные на сопротивлении R6 330 Ом, что бы не выпаивать R6 я купил сопротивление на 330 Ом, фото, а когда пробовал усилитель заметил, что трансивер стал потреблять заметно больше тока, признаюсь дошло не сразу, сажусь потом DN-АА на вход Т1 и вижу обратную картину от первых измерений, замерил то, что по полоскам 330 Ом должно как бы быть..... а при замере оказалось 315 Ом, подобрал витками до КСВ <2 на впаянном сопротивлении, потребление трансивера вернулось в норму.

Так же теперь через практику до меня дошло однозначно - ШПУ это штука которая настраивается индивидуально и ни как иначе, даже чтобы софтрок разогнать до 5 ватт, я долго вникая в методику все таки подобрал более менее одинаковую четверку BS170.

Продолжение следует...


Вложения:








_________________
73!
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как я погружаюсь в мир ШПУ
СообщениеДобавлено: 29 мар 2014, 18:55 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 04 фев 2014, 16:37
Сообщения: 27
Позывной: ub0aeh
Имя: Саша
Пока феррит для трансформаторов и контуров ФНЧ едет, нарисовал схемку планируемого ФНЧ, на "мордочке" усилителя есть место под дополнительный тумблер, им решил и переключать диапазоны. Номиналы и параметры контуров L1-L4 взял от схемы ФНЧ UT2FW, все равно нового изобрести не получится!


Вложения:




_________________
73!
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как я погружаюсь в мир ШПУ
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 10:20 
Не в сети
Младший паяльщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2013, 08:36
Сообщения: 74
Позывной: R7ND
Имя: Aleksandr
Александр, просьба - если хочется получить ответ на какой-то свой вопрос - думать об удобстве тех, кто может дать ответ. Бо, исчезает желание давать какие-то ответы, когда толком не ясно в какой схеме глазеть например на С10/11 - т.к. если их удалить, то вообще ничего работать не будет. Т.е. на схеме и в тексте должно быть всё понятно указано - не "не ставил", а вместо С10/11 установлены перемычки. Когда всё в "одной куче" - C10/11 и Rдоп не ставил; это выражение можно понять, что не установлены С10, С11, Rдоп. И лучше сделать два-три сообщения, вместо одного длинного, если в нём есть вопросы. Т.е. длинное сообщение - когда оно просто несёт информацию - её прочёл с начала до конца и уяснил, что-то для себя . А когда вопросы - тогда короткое, чтобы можно было на те вопросы ответить, не забыв о чём речь шла вначале...
Ограничение по количеству выкладываемых картинок в сообщениях форумов - тоже имеет смысл - это же не мы придумали, а авторы самого форума - у них нааамного больше опыта в форумостроении и удобств, которые выработались за многие годы их применения.
Т.е. те же самые пожелания касаются и самих картинок в сообщении. Если сообщение информационное - тогда количество картинок не напрягает. А если сообщение содержит вопросы - то и картинки должны быть по тематике вопросов. В этом случае и удобнее, и желание не пропадёт дать ответ на вопрос, заданный в сообщении... :ya-za:

_________________
Aleksandr


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как я погружаюсь в мир ШПУ
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 10:30 
Не в сети
Младший паяльщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2013, 08:36
Сообщения: 74
Позывной: R7ND
Имя: Aleksandr
По изобретательству - не рекомендую отказываться от применения Rдоп - не знаю откуда взята приведенная тобой схема, но её автор явно поскромничал, не указав откуда он спёр то "ноу-хау" и для чего изобретатель того "ноу-хау" рекомендует его применение... Желательно всё же пользоваться первоисточником, дабы ШПУ-строение было более осмысленным и приносило больше удовольствия, нежели разочарования... ro-8

_________________
Aleksandr


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как я погружаюсь в мир ШПУ
СообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 05:45 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 04 фев 2014, 16:37
Сообщения: 27
Позывной: ub0aeh
Имя: Саша
Замечания принял, спасибо!
1. С10/11 не поставлены мной по той причине, что они будут разведены на дополнительной плате фнч, место вроде как позволяет.
2. Про Rдоп автор модернизации указывал следующее:
Так как транзисторные усилители мощности наиболее тяжело переносят работу без нагрузки, было решено установить на выходе усилителя простейшую защиту — резистор сопротивлением 500 Ом и мощностью не менее 2 Вт. В случае возникновения аварийной ситуации вся мощность усилителя будет рассеиваться на этом резисторе, при этом КСВ составит примерно 10. Транзисторам такой режим "пережить" легче, чем полное отсутствие на выходе нагрузки.

Ссылка на первоисточник.

_________________
73!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как я погружаюсь в мир ШПУ
СообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 18:34 
Не в сети
Младший паяльщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2013, 08:36
Сообщения: 74
Позывной: R7ND
Имя: Aleksandr
ub0aeh писал(а):
1. С10/11 не поставлены мной по той причине, что они будут разведены на дополнительной плате фнч, место вроде как позволяет.
хозяин-барин... хотя те разделительные конденсаторы и не нужны...
ub0aeh писал(а):
2. Про Rдоп автор модернизации указывал следующее:
Так как транзисторные усилители мощности наиболее тяжело переносят работу без нагрузки, было решено установить на выходе усилителя простейшую защиту — резистор сопротивлением 500 Ом и мощностью не менее 2 Вт. В случае возникновения аварийной ситуации вся мощность усилителя будет рассеиваться на этом резисторе, при этом КСВ составит примерно 10. Транзисторам такой режим "пережить" легче, чем полное отсутствие на выходе нагрузки. Ссылка на первоисточник.
за ради исторической справедливости - например - эта ссылка - http://info.linuxoid.in/radio/sites/1/ut2fw_trsvr.htm
DN96 - 95 год, а "сетевой" трансивер 93-94гг... |)

_________________
Aleksandr


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как я погружаюсь в мир ШПУ
СообщениеДобавлено: 01 апр 2014, 18:50 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 04 фев 2014, 16:37
Сообщения: 27
Позывной: ub0aeh
Имя: Саша
R7ND писал(а):
за ради исторической справедливости - например - эта ссылка - http://info.linuxoid.in/radio/sites/1/ut2fw_trsvr.htm
DN96 - 95 год, а "сетевой" трансивер 93-94гг... |)


Т.е. у Вас сопротивления 430 и 120 кроме делителя работают и как защита?!

_________________
73!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как я погружаюсь в мир ШПУ
СообщениеДобавлено: 03 апр 2014, 08:50 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 04 фев 2014, 16:37
Сообщения: 27
Позывной: ub0aeh
Имя: Саша
Есть вопрос - в моем варианте усилителя уже была модернизация в плане замены R4 на схему стабилизации тока покоя для обеспечения линейности (по описанию автора этой модернизации, ссылка см. этап 3), а верное ли это решение?

_________________
73!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как я погружаюсь в мир ШПУ
СообщениеДобавлено: 03 апр 2014, 10:06 
Не в сети
Младший паяльщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2013, 08:36
Сообщения: 74
Позывной: R7ND
Имя: Aleksandr
ub0aeh писал(а):
Т.е. у Вас сопротивления 430 и 120 кроме делителя работают и как защита?!
Саме собой - один "выстрел - два зайца"... ro-18
ub0aeh писал(а):
Есть вопрос - в моем варианте усилителя уже была модернизация в плане замены R4 на схему стабилизации тока покоя для обеспечения линейности (по описанию автора этой модернизации, ссылка см. этап 3), а верное ли это решение?
Если применяемые транзисторы 1:1, как например "настоящие" 2SC2290, тогда один раз подобранное смещение, скажем на ток покоя 0,5А - будет верно для всех транзисторов того же типа. Но если полевики как "всегда" - см. по ссылке => http://www.ut2fw.com/node/278 (читать внимательно раздел - "Мои надежды на «халяву» при подборе пар не оправдались.") - тогда следует делать "как всегда" и делается в правильных ШПУ на полевиках, например ШПУ по выше указанной ссылке. Или менее мощный вариант => http://www.ut2fw.com/node/443 Схемотехника правильных ШПУ практически одинакова. За прошедшие 20 лет только и придумано было разве что единственное ноу-хау - "защита от дурака"... $)

_________________
Aleksandr


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как я погружаюсь в мир ШПУ
СообщениеДобавлено: 03 апр 2014, 15:54 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 04 фев 2014, 16:37
Сообщения: 27
Позывной: ub0aeh
Имя: Саша
Вот именно что не 1:1.... потому и есть сомнения, теперь то уж реально понимаю, что мой вариант это мое поле для познания как бы основ шпу на практике, можно конечно прикинуться - а че работет ж.... да работает, отвечают, не ругают, но зараза греется особенно на 80м в покое, ставлю на него чай чтобы не остыл!

Вопросы (и самостоятельная попытка найти ответ):
1. почему греется? (с током покоя явно что то не то)
2. VOX надо убирать, верно? (реально приходится дышать в микрофон чтоб усилок работал)

Хотел озвучить третий вопрос про LPT для PowerSDR, но уже сегодня изучил вопрос на тему USBtoLPT.... вопрос отпал, надо что то думать! Хотя и так понятно куда думать.

P.S. Извещение получил, колечки с презентом завтра заберу, спасибо, Александ Юрьевич! Познание ШПУ на практике продолжается!

_________________
73!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как я погружаюсь в мир ШПУ
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014, 19:55 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 04 фев 2014, 16:37
Сообщения: 27
Позывной: ub0aeh
Имя: Саша
Дядя Саша Юрьевич, спасибо Вам за бонус в посылке с амидоновскими кольцами! За "щёчки" отдельное радиолюбительское СПАСИБО!

С уважением, 73!

Все эксперименты будут выложены с фотами тут, обязуюсь!

_________________
73!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как я погружаюсь в мир ШПУ
СообщениеДобавлено: 07 апр 2014, 22:44 
Не в сети
Младший паяльщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2013, 08:36
Сообщения: 74
Позывной: R7ND
Имя: Aleksandr
ub0aeh писал(а):
...но зараза греется особенно на 80м в покое, ставлю на него чай чтобы не остыл!
Вопросы (и самостоятельная попытка найти ответ):
1. почему греется? (с током покоя явно что то не то)
2. VOX надо убирать, верно? (реально приходится дышать в микрофон чтоб усилок работал)
Транзисторные ШПУ всегда начинаются с проверки ТОКОВ. Чтобы было "то" - следует выставлять ТОКИ, как потребно режимам транзисторов, а не чайникам... VOX - если сделан правильно - зачем убирать? Если сделан неправильно - переделать в правильно.

_________________
Aleksandr


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как я погружаюсь в мир ШПУ
СообщениеДобавлено: 25 сен 2014, 19:24 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 04 фев 2014, 16:37
Сообщения: 27
Позывной: ub0aeh
Имя: Саша
R7ND писал(а):
Транзисторные ШПУ всегда начинаются с проверки ТОКОВ. Чтобы было "то" - следует выставлять ТОКИ, как потребно режимам транзисторов, а не чайникам... VOX - если сделан правильно - зачем убирать? Если сделан неправильно - переделать в правильно.
Забыли меня (долго не постил)?! Не..... я тут, доброго времени суток, Александр Юрьевич, и всем интересующимся Коллегам по хобби.
Чуть предыстории (да простят меня опытные, я же только учусь.).....не... время зря не прошло, вытянул я свой треугольник 80-метровый (как планировалось), периметром ~94,5 метра (как оказалось.... замерил реально висящий треугольник лазерным дальномером, кому интересно, модель моего треугольника для мманы в приложении, верхний угол от лоджии седьмого этажа десятиэтажки, координата Х направление на восток, qth мой NO66sf ), до КСВ 1,25 на 40m при линии питания в виде RG-58U (а вот DN-AA показал КСВ 1.09, 50ом, реактивное 0!!!!), трансформатором на мониторных трубках, тем самым подтвердив мнение dl2kq (из его книг) - физике безразлично какие линии питания выпускает земная промышленность. Т.е. имея в разумных пределах активную и реактивную составляющую на концах антенны (в данном случае трегуольник.... симметричный), при приемлемых ДН и усилении на нужном диапазоне...... все это дело можно согласовать, т.е. трансформировать импеданс на концах антенны с импедансом линии питания и ШПУ.

При чем тут "Как я погружаюсь в мир ШПУ" и антенна? Кому то все сразу дается, кому то через практику, к делу....
После экспериментов с антенной, пришло понимание и по усилителю..... чем я раньше думал, что понимал.... :ups:....... собрал на сорока шт. (двух ватных, двух килоомных) резисторах эквивалент, и замерил выходную своего собранного SDR SoftRock 80/40, на прием.... ro-13 ну красавец (мое имхо, кому интересно.... смотрим и слушаем )8( ), а на передачу... на 80m чуть больше 5 ватт, на 40m чуть больше 4 ватт....

Это фильтр на выходе SDR SR
Вложение:


Фильтр режет выше 7.2мГц. Почему разница в выходной на 80m и 40m? :wo)(ll: , на выходе усилителя примерно то же отношение, замерять после выходного бинокля усилителя без выходных фильтров думаю пустая трата времени, там гармоник в любом случае не мало.

Следующие этапы (лето закончилось надо и позаниматься ro-3 ):
1. входной трансформатор переделать (сечас КСВ на входе 1,56, может получится меньше добиться)
1-1. КОНЕЧНО ЖЕ ТОКИ!!! (ВОПРОС - как отобрать две пары IRF510 из nnnnn....... штук?!)
2. выходной на новых биноклях (которые получил от Александра Юрьевича)
3. фильтры на выходе
4. попробовать линию питания в виде двух проводной линии, между трансивером и линией питания классическое СУ или П-контур как у хоязина ресурса, или что то типа зэт(S)-матч, кстати интересует вопрос симметрирования с выходом трансивера/усилителя после СУ....

P.S. С согласованным наклонным треугольником, при ~50ватт в SSB несколько дней назад Стив, MM0SJH, дал 58+...... Антенна - лучший усилитель, ТОЧКА!


Вложения:
Комментарий к файлу: Модель треугольника для mmana
UB0AEH-DL-Model-1.rar [297 байт]
Скачиваний: 269

_________________
73!
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как я погружаюсь в мир ШПУ
СообщениеДобавлено: 26 сен 2014, 10:00 
Не в сети
Частый посетитель

Зарегистрирован: 12 июн 2014, 11:54
Сообщения: 16
Позывной: YL2QN
Имя: Андрей
>>> (ВОПРОС - как отобрать две пары IRF510 из nnnnn....... штук?!)
Отличный способ матчинга мосфетов предложил GM3SBC в описании своего мода для Softrock: https://xa.yimg.com/df/softrock40/Match ... e=download

Как я понимаю, именно этот мод вы и сделали.

На 80/40 м IRF510 работают очень даже ничего, на 20-ке чуть меньше, а вот 15/10 м там с ними ничего хорошего не получается. Можно ставить по два в паралель. Попытка замены всякими MS1307 и другими аналогами, якобы работающими на верхах, у меня не увенчалась успехом. Заставить отдавать на 15/10 м что-либо более или менее похожее на мощность на низах не получается.

Что хорошо - это их копеечная стоимость, которая позволяет вдоволь поучится и не платить дорого за ошибки. Я нажёг IRF510 ведро и маленькую тарелочку в процессе экспериментов и изучения "а как же это работает" и "что будет, если я ..." :) . Кстати, эти транзисторы оказались чертовски дубовыми - сжечь их ещё надо постараться. У меня они выдерживали и КЗ на выходе, и работу без нагрузки. Единственное от чего они моментально летят - это от перегрева. Так как в покое они весьма ощутимо греются, то я в режиме RX снимаю с них ток покоя тоже. Стало значительно стабильнее. Потом добавил вентилятор на обдув, так как не всегда могли выдержать 48 часов в контесте.

Из вашей схемы VOX я выкинул. Он работает, но зачем он ! Управление TX/RX взял из Софтрока S12V. Ну и надо, конечно, делать две цепочки смещения - на каждо плечо отдельно.

Андрей - YL2QN


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как я погружаюсь в мир ШПУм
СообщениеДобавлено: 26 сен 2014, 15:36 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 04 фев 2014, 16:37
Сообщения: 27
Позывной: ub0aeh
Имя: Саша
Доброго времени суток, Андрей!

вокс был там, я его пока не убирал, конечно уберу, про каждое плечо уже понял, но плату ж надо переделывать, пока охота так "человека" сделать для познания теории.

Мод про добавление bs170? да его, но обещанных десять с 13,8V..... и далеко не видно, может не та широта.... )))))

_________________
73!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron