Технический форум UT2FW

Сайт UT2FW | Доска бесплатных объявлений


Текущее время: 18 апр 2021, 23:20

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 301 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 21:46 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1644
Фотографии: 267
RU6AI писал(а):
Это для тех , кто BLF-578 взял по 3т.р. Все равно себестоимость 300 ватного PA в этом случае будет ниже, чем сумма ,потраченная на MRF150 +пара SD2933 при том же результате.
Ну теперь ясно - откуда такая активность народная в тему BLF578 -> с уважаемого VHF-форума...
Прошелся беглым поиском по китай-радиорынку - цены на BLF578 отличаются в 11 раз! Я могу предложить абсолютно такие же BLF578, которые вы покупаете по 3тыр - за 2,5тыр. ro-18

Из сегодняшней переписки по Е-майл -
доброго дня
работает ваша плата усил 1квт
представленная на ЕВЕЙ с транзистором BLF578?
или вы будете давать рекомендации при таком использовании?
Алексей


а какая разница между 188 и 578?
Всё равно индивидуально каждой сборке ток покоя выставлять

да импедансы разнятся входные и выходные,коэфф передачи разная зависимость от частоты
или у вас все это уже как то компенсируется ?


Граждане, какие "импедансы-коэфф"? Вы купили дешевую китайскую подделку и тут же пальцЫ ro-19 про "импедансы"? Вы знаете что там внутри? Какой там кристалл и какие у него параметры?

Да, я пока тоже не избавился от славянской "болезни" Буратино под названием - халява. Поэтому эпизодически покупаю дешевые китайские поделки, типа - "А вдруг?" А вдруг китайцы научились делать качественный и дешевый продукт? Неа... не научились...
См. ниже картинку - китай-подделка SD2933. Сдохшие на этапе регулярных проверочных "Авдруг?" лабработ.
Поэтому - купили дешевую подделку? - поигрались - не сдохло - считайте вам крупно повезло. Сдохло? - ну и ладно - зато недорого - за удовольствие "поиграться" нужно тоже платить... :ya-za:

Пока ещё не вижу на китай-радиорынке подделок BLF188XR - самый дешевый 220$. А паллета на нём 1912$.
Кстати, повторюсь - китай-радиорынок предлагает и качественный продукт, но цены на нём те же самые (а часто и выше), что и на "цивилизованном" рынке.


Вложения:


_________________
Aleksandr
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 22:15 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1644
Фотографии: 267
RU6AI писал(а):
Может есть смысл использовать пониженное напряжение (вольт 40 ) и мощу снимать 300-400 вт. (Кому киловатт не нужен ) ? Это для тех , кто BLF-578 взял по 3т.р. Все равно себестоимость 300 ватного PA в этом случае будет ниже, чем сумма ,потраченная на MRF150 +пара SD2933 при том же результате.
Да кто же сможет дать однозначную рекомендацию как применить подделку? Применяем как за "взрослую" - смотрим, что получается. Делимся опытом - а вот этим этапом никто с вами не поделится. Проверено десятками лет общения с аматерами. Никто не признается в своей принадлежности к принципу Буратино. Скорее услышим философии про "не те импедансы в плате UT2FW", нежели признание в своём жлобстве на любимое Хобби. Далеко ходить не нужно - достаточно в этом же форуме почитать топики... Даже на дешевом ШПУ с RD16HHF1 народ пытается "буратинить".

Если хочется самую низкую стоимость именно для КВ - я бы всё же рекомендовал подделку SD2933, нежели подделку BLF578. На предыдущей страничке есть фото 4х SD2933 + MRF150. Та плата отрабатывалась как изделие для круглосуточной работы. Вариант с оригинальными транзисторами уже второй год в эксплуатации без выключения - полёт нормальный.
Какой будет результат с подделкой BLF578 - вот и хотелось бы услышать. Но не сразу после изготовления-проверки. А где-нибудь через пару месяцев эксплуатации в эфире.

Инфо для UT5UTT - буду на месте - попробуем "порешать вопрос". Кстати в тему тех радиаторов - вижу они появились в продаже в RU. Видимо не за зря несколько лет пинал всех подряд поставщиков - начали везти. Скорее всего и в Киеве появятся - половина киевских поставщиков комплектацию тянут из Москвы. Медь? Да, под такой сборкой медь обязательна - это решаемо - запас ещё остался.

Ниже фотка второго варианта исполнения "чуда".


Вложения:


_________________
Aleksandr
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 мар 2015, 09:47 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1644
Фотографии: 267
Фото сдохшего BLF188XR. Явно не китай-подделка. Явно производитель мал-мал "лукавит" по теме неубиваемости...
Например, в этом рекламном видео - http://www.youtube.com/watch?v=8ziYqjMQGEQ я не уловил инфо на какой частоте та демонстрация проводилась. Судя по топологии платы, скорее всего там частота не менее 150МГц. При наличии "согласующе-трансформирующих" элементов (которые просматриваются на плате) между транзистором и "КЗ нагрузкой" - можно даже при помощи "антенны" в виде отвертки не превысить заявленные в даташите VSWR > 65 : 1. Вот если бы эта демонстрация проводилась на частоте до 10МГц - результат мог бы быть иным... ro-18
Но, как бы то ни было - технический прогресс движется семимильными шагами. Даже лет 10 назад, кто из нас мог подумать, что можно получить у себя на столе более 1кВт от "запчасти" размером 40х10мм?


Вложения:


_________________
Aleksandr
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 мар 2015, 18:12 
Не в сети
Частый посетитель

Зарегистрирован: 31 мар 2015, 18:05
Сообщения: 10
Позывной: РЖ3ДЩВ
Имя: РЖ3ДЩВ
Александр, подскажите, пожалуйста, какие конденсаторы Вы используете в выходных фильтрах усилителя на 600 Вт- сильно больших я там не увидел, а ведь реактивная мощность под 3 кВАр на среднем кондёре будет, если Чебышев стоит... :-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 21:31 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1644
Фотографии: 267
Игорь 2 писал(а):
...какие конденсаторы Вы используете в выходных фильтрах усилителя на 600 Вт- сильно больших я там не увидел...
Различные типы. От наших советских, до китайско-колхозных. Всё зависит от задачи. Ранее тему конденсаторов уже обсуждали в этом форуме.
В тему "у кого толще", пардон - у кого больше - просмотрите содержимое т.н. "фирменных" усилителей. Как правило, они тоже не "заморачиваются" на размере ни для Чебышева, ни для Баттерворта... ro-8

_________________
Aleksandr


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 01:36 
Не в сети
Частый посетитель

Зарегистрирован: 31 мар 2015, 18:05
Сообщения: 10
Позывной: РЖ3ДЩВ
Имя: РЖ3ДЩВ
Так реально там набраны нужные киловары, или положились на авось? Вопрос лично к Вам, а не к "фирменным" усилителям.
По большому счёту, вопрос по типам применённых конденсаторов выходного фильтра в 600- Ваттном усилителе.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 23:57 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1644
Фотографии: 267
Увы... авось здесь не прокатит... потому-что здесь "катит" мощность... "Авось" здесь вначале воняют, затем чернеют - в итоге или "раскупориваются", или обрываются...
На счёт "реальных киловаров" - с удовольствием бы выслушал ваши доводы и принял бы участие в дискуссии по теме. Даже готов подтверждать свои доводы "веселыми картинками" лабработ.

_________________
Aleksandr


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 13:09 
Не в сети
Частый посетитель

Зарегистрирован: 31 мар 2015, 18:05
Сообщения: 10
Позывной: РЖ3ДЩВ
Имя: РЖ3ДЩВ
UT2FW писал(а):
На счёт "реальных киловаров" - с удовольствием бы выслушал ваши доводы и принял бы участие в дискуссии по теме. Даже готов подтверждать свои доводы "веселыми картинками" лабработ.

Ну, давайте подискутируем...
Берём фильтр Чебышева со средними параметрами на 16 МГц.
Изображение

Проверяем его в Маткад...

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Условные обозначения.
IL- токи через катушки
PL- мощности на катушках
U- напряжения на конденсаторах
Рр- реактивные мощности на конденсаторах

В самом низу проведён расчёт для наихудшего случая- частота равна частоте среза. Реактивная мощность на среднем конденсаторе 2.15 кВАр. Понятно, что можно снизить фильтрацию гармоник, при этом реактивная мощность слегка упадёт, можно работать подальше от частоты среза (при этом, так же, реальная фильтрация ухудшится).
Вот, в сущности, в чём и мой вопрос- как Вы выходили из ситуации, когда необходима такая большая реактивная мощность? Рассчитывали ли свои усилители на непрерывную работу? Ведь не покупали же, надеюсь, конденсаторы по $50 за штуку?

Возможно, я не совсем корректно вставил картинки, поправьте, пожалуйста... ro-13


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 23:33 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Сообщения: 27
Откуда: latvija
Игорь 2 , посмотрите личку.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 08:03 
Не в сети
Присоединившийся

Зарегистрирован: 12 фев 2011, 20:18
Сообщения: 8
Позывной: ua6ar
Имя: Сергей
Однако Вы батенька слукавили при постановке задачи... Мощность конденсатора рассчитываете при частоте фильтруемого исходного сигнала равного резонансу контура.... т.е. задаете мощность побочных (паразитных) излучений на частоте квазирезонанса, 600вт. Если эта часть спектра имеет такую мощность при уровне -30диби, то основной сигнал имеет мощность в 1000 раз большую, пусть даже -20дб, в 100раз, все равно Вы делаете расчет на 60-600Квт!!
Эт я все извлек из памяти аж из раздела 1970-1971г, когда писал диплом на кафедре РПиРПУ НЭТИ под руководством ДТН проф Шорина.....правда считали мы всё тогда на единственном доступном инструменте логарифмической линеечке, а моделировали на АНАЛОГОВОЙ вычислительной машине с выводом на ЭЛТ, печатать не могли, фотографии дороги, копировали на кальку, приложенную к экрану..
Э как меня в воспоминания вперло....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 12:12 
Не в сети
Частый посетитель

Зарегистрирован: 31 мар 2015, 18:05
Сообщения: 10
Позывной: РЖ3ДЩВ
Имя: РЖ3ДЩВ
ua6ar писал(а):
Однако Вы батенька слукавили при постановке задачи... Мощность конденсатора рассчитываете при частоте фильтруемого исходного сигнала равного резонансу контура.... т.е. задаете мощность побочных (паразитных) излучений на частоте квазирезонанса, 600вт.


Расчёт ведётся для частоты среза Чебышева, на которой фильтр реально может работать. А гармоники только дополнительно добавят реактивной мощности, так что я, наоборот, несколько недооценил нагрузку... :-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 18:22 
Не в сети
Присоединившийся

Зарегистрирован: 12 фев 2011, 20:18
Сообщения: 8
Позывной: ua6ar
Имя: Сергей
Опять лукавство... задавайте частоту полезного сигнала 14мгц, а не частоту среза 16мгц.. не будет резонанса и не будет реактивной мощности... это же фильтр, а не резонансный колебательный контур. Вы же блокировочные конденсаторы и дроссели не считаете на резонансной частоте, а выводите резонанс ниже нижней рабочей частоты. Во всех ФНЧ убирают резонансы из рабочих частот, либо демпфируют до добротности менее 1, а скаты формируют на частотах 1.1-1.3 октавы. Опять же все по памяти...помню так же как и то что спектр описан функцией ряда Фурье...может что то за 40лет изменилось?



Игорь 2 писал(а):
ua6ar писал(а):
Однако Вы батенька слукавили при постановке задачи... Мощность конденсатора рассчитываете при частоте фильтруемого исходного сигнала равного резонансу контура.... т.е. задаете мощность побочных (паразитных) излучений на частоте квазирезонанса, 600вт.


Расчёт ведётся для частоты среза Чебышева, на которой фильтр реально может работать. А гармоники только дополнительно добавят реактивной мощности, так что я, наоборот, несколько недооценил нагрузку... :-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 01:14 
Не в сети
Частый посетитель

Зарегистрирован: 31 мар 2015, 18:05
Сообщения: 10
Позывной: РЖ3ДЩВ
Имя: РЖ3ДЩВ
ua6ar писал(а):
задавайте частоту полезного сигнала 14мгц,


Не задам. Меня интересует максимальная мощность, которая может рассеиваться в рабочем диапазоне частот. Лично Вы можете себе задавать любую частоту, мне нужен непрерывный диапазон, а увеличивать количество фильтров никакого желания нет... ::yaz-yk:

ua6ar писал(а):
Во всех ФНЧ убирают резонансы из рабочих частот, либо демпфируют до добротности менее 1, а скаты формируют на частотах 1.1-1.3 октавы.


Давайте Вы свою теорию где- нибудь в другом месте задвините, мне Ваши бурные фантазии неинтересны... :-)


Последний раз редактировалось Игорь 2 07 апр 2015, 02:29, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 01:17 
Не в сети
Частый посетитель

Зарегистрирован: 31 мар 2015, 18:05
Сообщения: 10
Позывной: РЖ3ДЩВ
Имя: РЖ3ДЩВ
---


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 09:26 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1644
Фотографии: 267
Игорь 2 писал(а):
...Давайте Вы свою теорию где- нибудь в другом месте задвините, мне Ваши бурные фантазии неинтересны... :-)
Игорь, а давайте вот такого типа "дискуссии" не будем здесь, договорились? ro-16 Для такого пустоблудия есть и куарзет, и эскыэр форумы. Такого типа "общение" давайте лучше туда, бо - "так им и нада"...
Здесь же все РАВНЫ и каждый имеет полное право ВЫСКАЗЫВАТЬ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ.

Сергею нужно быть благодарным за то, что он предоставил отличное от вашей видение темы. А не пытаться выставить свою, как истину в "последней инстанции".
Со своей стороны - я хотел бы увидеть здесь от Сергея UA6AR, насколько это возможно короткое, доступное для подавляющего большинства радистов инфо по теме.
Вашу инфо, Игорь, мы увидели в красивых картинках, за что и вам спасибо...

Вернусь к "исходной" - какие конденсаторы применяю.
Как и обещал в тему картинок - не поленился - построил в ряд кондеры на 100пф и сделал фото. Вот такого типа конденсаторы применяю.


Вложения:


_________________
Aleksandr
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 301 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron