Технический форум UT2FW

<<По финскому усилителю. А почему бы вначале не почитать этот форум и затем порекомендовать <<финам переходить на конструкцию DN-600?

Форум читаю давно и регулярно посещаю. Тема мне близка, поскольку уже 2 года использую усилитель IC-2KL на 4-х транзисторах 2SC2652. Выходная мощность 500 вт. Но хочется завести ещё одного друга чуть помощнее для дачи.

<<Достаточно эту ветку пролистать назад - там привёл дальнейшую модификацию BLF578 от NXP - <<классная сборка, но пока ещё дорогая.

Если я правильно нашел его стоимость около $315, то это дешевле, чем 4 SD2933, да и навесных элементов и трансформаторов будет меньше. Подбирать четверки транзисторов не надо. Конечно эту экономию скорее всего съест медный радиатор. Или я не прав?
Правда, есть еще транзистор MRF157 (600 вт), но почему то очень дорогой. У него площадь подложки 9.5 см^2. Выпущен итальянцами усилитель BLA 1000 на 2-х таких монстриках.

<<Если посмотреть на конструкцию финского усилителя - пока ещё "сырая". Перечислю недочёты: <<1.Теплоотвод - под таким транзистором должна быть медь, 2.Для заявленной мощности площадь <<теплоотвода явно мала - посему дуть следует изрядно, а это шум. 3.Там где большие токи должна <<быть пайка - см. фото - они убрали фотку на которой выделил стрелкой куда глазеть, и т.д. и т.п....

Согласен. Но это опытный образец. Они над ним работают. Результаты фины обещали обнародовать весной. Посмотрим, что у них получится.
Александр

To RZ1AZ. Александр Сергеевич, добрый день.
По поводу "Если я правильно нашел его стоимость около $315, то это дешевле, чем 4 SD2933".
Да всё верно, но это цена в США, обычной почтой они не шлют, а FEDEX,DHL,UPS это ещё +70-80USD.
UT2FW уже отмечал, что все характеристики в описании на BLF578 указаны для импульсного режима. Я подозреваю, что в SSB (с Imd 30-32db) ничего выдающегося не будет, будет 600-700ватт. Я задавал NXP прямой вопрос, ответ- такие измерения не проводились.
По MRF157 -это 4 MRF150 на одном кристалле. MRF157 разработаны более 20 лет назад, но до сих пор не нашли широкого спроса. Выпускаются на заказ. В то время как MRF150 производятся от 50 000шт. в год. Эта инф. от М/А-СOM.

По поводу запаса надежности в SD2933 (SD4933) по сравнению с MRF150. Не вижу, для себя большого смысла. Если есть нормальные антенны, то зачем запас по КСВ более 2??? А если нет антенн, то и ус-ль не нужен.

У меня собран макет DN-600 на 4-х MRF150, всё работает. Сейчас жду получения (уже в пути) ферритовых сердечников для продолжения экспериментов и ФНЧ. Получу, промерю, выложу тут.

Павел
RA1AGB
73

To RA1AGB. Павел, здравствуйте.
Вы считаете, что альтернативы 4-м MRF-150 нет. Но это только 500 вт. Они у меня уже есть. Поэтому для меня выбор комплектующих в усилитель с максимальной мощностью 1200 вт. Чтобы можно было
получить гарантированные 1000 вт пиковой мощности и 600 вт для длительной работы телетайпом. Для этого и нужен запас электрической прочности (надежности). Поэтому если не BLF578, то 4 SD4933. И антенны здесь не причем, так как в любом случае транзисторный усилитель желательно использовать с антенным тюнером.

<<У меня собран макет DN-600 на 4-х MRF150, всё работает. Сейчас жду получения (уже в пути) <<ферритовых сердечников для продолжения экспериментов и ФНЧ. Получу, промерю, выложу тут.

Прекрасно. Я рад за вас. Пожалуйста проведите измерения IMD3 в зависимости от выходной мощности.
Александр, RZ1AZ

Если речь идет о дальнейшем увеличении мощности, то тогда нужно делать 2 или 4 усилителя, например SD2933 (SD4933) и суммировать их мощность. Или 4 усилителя на MRF150 (как в ICOM-PW-1). А не параллельно соединять транзисторы, это простое, но не лучшее решение.
Павел
RA1AGB
73

Поддерживаю Александра . Поясню : мы работаем в эфире на антенны которые находятся не в тепличных условиях , у меня есть антенна 4 эл. логЯги на 40 м. проволочная так вот при сильном снеге или дожде КСВ меняется от 1 до 3 так что предлагаете бросать работу в тесте или спалить РА ?. После заказа транзисторного РА начал задумыватся где взять или заказать тюнер на 1000 Ватт. Возможно кто подскажет варианты?.

...вопросы повторяются... пусть не обижаются на меня интересующиеся по Е-майл - с индивидуальными ответами технических подробностей помалу закругляюсь - ветка форума по теме DN-600 достаточно наполнена - не грех и почитать, прежде чем задавать мыльные вопросы...
Из переписки -
Заинтересовал Ваш усилитель DN-600 (версия на транзисторах SD4933). На КВ интересуют тесты ТЛФ, CW и RTTY. Встаёт вопрос, сможет ли усилитель отработать в режиме общий вызов / поиск (50/50) по 36 часов в:
1. CQ WW SSB?
2. CQ WW CW?
3. CQ WW RTTY?
Из практики TL-922 (наш экземпляр) при полной мощности держит не более 6 часов непрерывной работы при темпе 120 qso в час в режиме CW(срабатывает блокировка), из-за этого РА используется на подборах. Антенны ВЧ - ксв 1,5 НЧ - ксв не более 1,8. Какая мощность усилителя для указанной версии доступна в тестах в режиме RTTY? Усилитель понравился, только для меня не хватает индикации включенного диапазона (достаточно светодиода) планируется переключать диапазоны командой от трансивера. Можно ли будет Вас попросить сделать индикацию переключения если это не усложнит коммутацию. Какая будет окончательная цена DN-600 (версия на транзисторах SD4933) и срок изготовления от момента оплаты. Заранее благодарен Валера
По большому счёту использовать DN-600 можно хоть сутками напролёт - устанавливайте вместо штатных пару вентиляторов, например от Sunon - PMD1212PMB1AF - подавайте на них имеющееся в DN-600 15В и работайте в тех тестах. Картинки вентиляторов можно поглазеть по ссылке => http://www.tme.eu/ru/katalog/#art=PMD1212PMB1AF& В усилителе греются транзисторы, выходной бинокль, резисторы связей и защиты "от дурня", "варистые" конденсаторы. Если всем этим компонентам обеспечить достойный отвод тепла - будут они работать не только сутками, но и месяцами-годами... И без разницы каким видом излучения работать - главное - это обеспечить отвод тепла от элемента.
При разработке любого устройства производитель ориентируется на наиболее массового потребителя, т.е. закладывает усреднённые параметры. Настройка защит, режима транзисторов - это отвёртка - покрутить подстроечные резисторы - хочешь чтобы защита не срабатывала при КСВ=5 - крути; хочешь, чтобы сработала от КСВ=1,3 - крути в другую сторону . Теплоотвод - здесь сложнее - хочется максимальной эффективности? - устанавливай медный теплоотвод, меняй на более мощные вентиляторы - будет тебе счастье. Но производитель не пойдёт на такое удорожание конструкции - массовый потребитель не обязан оплачивать хотелки единичных требований. Пример из недавних - пользователь - любитель DX работы. Для него главная задача - мгновенная готовность усилителя. Соответственно достаточно отвёртки - увеличен ток покоя транзисторов, не зажата максимально возможно выдаваемая мощность (на 40м до 850Вт), но снижен температурный порог когда вентиляторы начинают работать на полные обороты и при 62-63 градусах радиатора "зажмётся" ток транзисторов.
По КСВ - можно "раскрутить" защиты и до КСВ=5 - транзисторы напрягутся, но будут исправно греть коробок усилителя и в таком режиме... Именно - ГРЕТЬ корпус! Нужно понимать физические процессы, которые происходят в наших любимых "железочках". Что происходит с выходной мощностью и что такое КСВ? КСВ - это параметр, показывающий сколько мощности "улетело" и сколько "вернулось". Смысл эксплуатировать систему при КСВ=3? Часть мощности отразится от такой нагрузки, вернётся обратно в ШПУ и рассеется в виде дополнительного тепла - а оно "вам нада"? Вы видели промышленный передатчик без согласующего блока? И это при том, что к каждому передатчику оговорена определённая антенна!
В усилителе есть возможность переключения ФНЧ командами от трансивера - посему не вижу особенного смысла вводить дополнительную индикацию. Хотя не исключается - схемотехника блока ФНЧ позволяет это делать. Вот только переднюю панель сверлить за ради тех светодиодов?
Цены-сроки - please - см. в => МАГАЗИНе. Вариант с 4933 пока не предлагал, т.е. проведены испытания таких транзисторов о чём и доложил. Чтобы предлагать - нужно произвести закупку тех транзисторов.
По тюнеру - ниже фото из моего шека в RU6L - под FT-450 тюнер от Palstar AT2K. За подробностями сюда => Palstar. Не скажу, что что-то выдающееся, но если хочется "тупокупить и не париться" - то вариант из наиболее положительных отзывов.

_________________
Aleksandr

Поправка по поводу Juma.
Если внимательно почитать, Juma основывается не на BLF578, а на новом фрискейловском полевике MRFE6VP61K25H (сокращенно: 1К25). Этот полевик отличается от 578-го.
1. предназначен для работы в полосе 1.8-600 Мгц (578-й - 10-500 МГц)
2. в режиме CW (а не в импульсном) отдает те же 1250 ватт на 230 Мгц-ах
3. выдерживает напряжение между эмиттером и коллектором до 125 в (в отличие от 110 в у 578-го).
В остальном они похожи (у 1К25 емкости чуть повыше, но близки к 578-му).
Хочу обратить ваше внимание на одну заявку производителя 1К25: выдерживает рассогласование по КСВ до 1:65 при всех фазах. (Load Mismatch VSWR 65:1 at all Phase Angles). Прошу на меня не нападать: за что купил... (Сколько микросекунд он это терпит - не сказано).
Позволю себе выразить мненине, что этот полевик более подходящ для будущего DN-1000. Как в техническом аспекте, так и в финансовом. Вот, что мне выдал дигики:
All prices are in US dollars.
Digi-Key Part Number MRFE6VP61K25H
Price Break Unit Price Extended Price
1 244.08
10 236.20
Digi-Key Part Number BLF578
Price Break Unit Price Extended Price
1 313.20
10 298.08

В остальном, в том, что касается финской конструкции, полностью согласен с Александром - сырая. У них еще там заморочки с подавлением гармони, БП и др. Да и то, что все впихано в одну плату мне видится проблематичным. Что там будет с катушечками ФНЧ при длительной работе и проблематичном отводе тепла от одиночного транзистора?...
Но усилок на одном транзисторе и соотвественно меньше трансфоматоров, регулировок смещения и прочего, что из сего вытекает. K примеру, 240 баксов за транзистор вместо 450+ за 4 2933. Выглядит очень заманчиво.

73 Isaac 4Z1AO

Не всё так просто, как это кажется на первый взгляд. Получаемая мощность - для сегодняшних транзисторов 1кВт это уже не проблема...
Если до 500-600Вт производители достаточно легко решают проблемы вывода тепла, то при 1кВт и более, резко задача усложняется. Кто-то переходит на "размножение" усилителей с индивидуальным обдувом каждого и дальнейшим их сложением, а кто-то переходит на медь в теплоотводах.
Для однотранзисторного варианта >> 1кВт приемлем вариант медного теплоотвода, который мы и видим у ТНР в HL-2.5kFx. Кто-то из наших потребителей готов выкладывать деньги за такой вариант? Покажите мне пользователей HL-2.5kFx на славянской территории... сколько их?
Не исключаю и дюралевого варианта, но каким потоком воздуха потребно его будет обдувать? Побеседуйте хотя бы с пользователями наиболее дешевого, посему и встречающегося у нас IC-PW1 - спросите - как там с шумом обдува, когда усилитель прогреется? занятная темка...
Однотранзисторный усилитель, не отрицаю - тема интересная - имеет свои преимущества перед многотранзисторной, но и свои заморочки... Если делать для себя невзирая на материальные затраты - можно сделать "конфетку". Но когда народ ещё не разбирается в том, что 500Вт из DN-600 и 500Вт из KL-500 - это "две большие разницы" - тут следует несколько лет ухлопать на "ликбез на пальцАх" - т.е. пока не покажешь в действии результата не будет... Клоню к тому, что даже при меньшей цене одного 1К25 в сравнении с 4-мя SD2933 проблемы с отводом тепла от одного транзистора сведут на нет это преимущество в конечной цене устройства. За ради интереса посмотрите цены на оборудование водяного охлаждения компьютеров - оно наиболее заманчиво к применению в однотранзисторном варианте усилителя.

_________________
Aleksandr

Инфо по вентиляторам, выложено на сайте, но дублирую и сюда, т.к. регулярно сталкиваюсь с "особенностями" в менталитете читающих: "А где? А чё? А я не запоминаю длиннее одного предложения"... или - "А я ничего до конца не читаю"... Т.е. не факт, что дочитаются до той инфо по вентиляторам на страничке сайта по => DN-600...

Вентиляторы
Проверен в работе 21 тип вентиляторов, размерами 120х120х25; 120х120х38; 140х140х25. Подшипники различные – как шариковые, так и скольжения. Производительностью до 234м3/ч.
Типы кулеров:
Sunon EEC0251B1-A99
Sunon EEC0384B1-A99
Sunon HAC0251S4
Brushless BDH12025S
Zalman ZM-SF3
Zalman ZM-F3
Akasa AK-174BKT-B
Coolermaster A12025-12CB-5BN-L1
Coolermaster SickleFlow 120 2000 RPM
Coolermaster SAF-B83-E1-GP
Coolermaster Blade Master 120 R4-BMBS-20PK-R0
Coolermaster R4-XFBL-22PR-R1
Coolermaster R4-EXBB-20PK-R0
Coolermaster R4-L2R-20AC-GP
Coolermaster 80U1 SAF-B83-E1-GP
Xilence COO-XPF120.2CF
Glacialtech IceWind GS-14025
Titan TFD-12025SL12Z/KU
Titan TFD-14025 L 12 Z/KU(RB)
Titan TFD-12025L12Z
Deepcool UF 120
Выводы:
1.К обзорам вентиляторов, которые регулярно выкладывают в интернете представители торгующих структур, следует относиться скептически.
2.Не факт, что более дорогой тип вентилятора будет обладать лучшими характеристиками в сравнении с дешевыми.
3.Не факт, что известная контора производит более качественные вентиляторы в сравнении с малоизвестными производителями.
4.Не факт, что встречаемые в интернете однозначно положительные отзывы о каком-то типе вентиляторов или производителе будут на самом деле верны.
5.Практически всегда можно найти образец в сегменте дешевых, который ничем не будет хуже дорого аналога.
6.Не факт, что вентилятор с двигателем с бОльшим потреблением тока будет обеспечивать и бОльший поток воздуха.
7.Можно подобрать вентилятор под требуемые параметры усилителя. На сегодня выбор огромен. Для любителей Сontest следует выбирать вентиляторы со скоростью вращения ротора не менее 2700-3000 об/мин. Для любителей работы с DX можно применить менее шумный вентилятор со скоростью вращения 2200-2600 об/мин. Для экстремальных вариантов – цифровые Contest – следует применять вентиляторы размера 120х120х38мм.
8.Зависимость прямая между оборотами вентилятора и воздушным потоком.
9.Зависимость прямая между воздушным потоком и шумом от вентилятора. Рекламируемые некоторыми производителями и продавцами «шумоуменьшающие трюки» в виде «специально изобретённой и программно просчитанной конфигурации лопастей» или каких-нибудь «дополнительных уменьшающих шум лопастей» - маркетинговый ход и не более того.
10.Производители научились изготавливать шарикоподшипники, которые практически уравнялись по шуму с подшипниками скольжения. В итоге от двигателя шум минимизирован – шум только от потока воздуха.
11.Не факт, что вентилятор с каким-нибудь рекламируемым «ноу-хау» - типа «супер-пупер-особенной» конструкцией лопастей, будет давать меньший шум в сравнении с «классикой».
12.Следует обратить внимание на вентиляторы, выполненные из «резиноподобного» пластика – корпус такого вентилятора лучше демпфирует вибрацию двигателя. Но шум от движущегося воздуха пластичный корпус никак не уменьшает. Тоже самое относится и к лопастям вентилятора из мягкого пластика.
Мораль басни:
Тема не шумящего и не горячего настольного усилителя не оставляет пользовательские умы в покое... Если вариант 500-600Вт выходной мощности реален на столе перед оператором, т.е. когда можно выдержать 200-300Вт «паяльник» перед носом, то вариант 1кВт и более – если и настольно, то однозначно не на одном столе с микрофоном. Следует конечно оговаривать вид излучения и время работы на ТХ. Провести 2-3-5 минутное QSO в SSB и «пикать цифрой» суточный тест – это «две большие разницы». Здесь нужно быть реалистом – включать, скажем 500Вт «калорифер» на 2-5-10 минут в час (SSB с DX) или на 12 часов в сутки (суточный Test) в комнате – результат нагрева комнаты кардинально отличающийся. Выделяющиеся «килоджоули» потребно выдувать из корпуса усилителя. Для снижения скорости потока воздуха – соответственно и шума – наиболее реален вариант увеличения охлаждаемой площади. Но здесь тоже не всё так «радужно» - ограничение – теплопроводность материала охладителя. В прямой зависимости теплопроводность – цена. Дюралевый охладитель оптимален по стоимости но, к примеру, увеличение в два раза площади радиатора в DN-600 даёт выигрыш лишь в первоначальной теплоёмкости. Т.е. имеет смысл только в усилителе для кратковременных QSO. Для усилителя «кирпич на ключе» даже увеличение площади дюралевого охладителя на порядок не даёт реального выигрыша. В таких случаях следует переходить на медь, а это резко увеличивает стоимость. Пока не встретил ни одного пользователя, готового раскошелиться для своего удовольствия...
Итоговая мораль:
Сколько хотим по времени мощности – столько же нужно и «выдуть» тепла. Соответственно - чем «короче» мощность – тем меньше дуем – тем меньше шума. Не путать эти понятия с реально выдаваемой мощностью усилителя. Можно от DN-600 и 900Вт получить, но в ограниченно короткое время. Для длительных бесед и тестов, как и заявлено – 500-600Вт. На эту «планку» настраиваются защиты и «продувка».

_________________
Aleksandr

В продолжение комплектации DN-600 с более мощными транзисторами. Из переписки -
Возврашаясь к нашим баранам хочу задать несколько вопросов : При установке транзисторов 2933 или 4933 есть необходимость применить более мощные бинокли и конденсаторы ну и естественно более мощный блок питания иначе я так понимаю нет особой необходимости в замене транзисторов т.к. будет только большая долговечность транзисторов остальное останется на прежнем уровне.? Какова реальная возможность при комплектации заказа обговорить данные изменения и составить калькуляцию ? я думаю что эти варианты у Вас уже отработаны .
1.По БП - см. предыдущее обсуждение этой тематики + фото реально получаемой мощности.
2.По биноклям - без проблем можно устанавливать как два бинокля последовательно, так и один бОльшего размера - ниже фото такого варианта.
3.Конденсаторы - для бинокля применено параллельное включение, т.к. как показал опыт эксплуатации умощнённого варианта - один конденсатор бОльшей ёмкости сильнее греется, нежели составленный из нескольких меньшей ёмкости. Для ФНЧ оставлены те же, что и варианте 4хMRF150. На диапазонах, на которых выходная мощность может превышать заявленную, применено параллельное включение.
4.По калькуляции - пока ещё по большому счёту наши радисты делают робкие попытки освоения такой техники - посему всё происходит на уровне возможно минимальной ценовой "калькуляции" - т.е. той, которая и заявлена на страничках МАГАЗИНа и САЙТа. Если активизации интереса не произойдёт - тема будет переориентирована на "западный" рынок - соответственно с поднятием и ценовой планки.

_________________
Aleksandr

Намедни "погонял" блок с SD4933... "моща" прёт... стрелки замерятелей мощности, упёршиеся в крайнее правое положение, гипнотизируют... Температуру выше 130 град транзисторы не держат - один приказал долго жить...
При штатном, заложенном в DN-600 обдуве, длительные "тональники" такой мощности перегревают охладитель. Т.е. инфо для интересующихся - "А можно ли мне сделать 1кВт в DN-600"? - отвечаю - можно, но не нужно. При мощности выше 700Вт потребуется более эффективная продувка - или устанавливать производительные вентиляторы (о чём ранее и докладывал), или помимо увеличения потока воздуха наращивать и площадь теплоотвода. Физика простая - чем больше мощность - тем бОльшие размеры и вес охладителя.
Мораль басни - транзисторный усилитель на честный 1кВт дешевле 2500$ вряд ли удастся сделать. Проблема не в получении 1кВт мощности, а в тепле, которого достаточно много из режима АВ потребуется выдуть из ящика усилителя. Для себя уже не вижу проблемы в получении 1-1,2кВт от транзисторов. Задачка - как эффективно отвести тепло от транзисторов, работающих в классе АВ. Если внимательно посмотреть рекламное видео сборки BLF578XR от NXP - видим медный теплоотвод с жидкостным охлаждением. Поэтому на вопрос о Juma усилителе могут только одно прокомментировать - если финны принципиально не изменят конструкцию - именно по тепловым соображениям из их "роя не будет ..." ничего.
Ниже фотки неоновой "иллюминации" в DN-600. Прикасаться к катушкам пальцами, даже в транзисторных усилителях с безопасным напряжением питания, уже противопоказано...

_________________
Aleksandr

DN-600 в "алюминиевом" исполнении... вес 8кг...

_________________
Aleksandr

В местах где винты кожух продавлен или это так бликует на фото?

Картинка другим ЦФК без вспышки. Без бликов и с сохранением естественного цвета сделать фото блестящей поверхности крайне сложно - нужно для таких целей иметь специальное оборудование... Сплав алюминиевый для корпуса жесткий, но тонкий - крышка 1мм, остальные части 1,5мм. Уголки, перемычки для сохранения жёсткости конструкции из оцинкованной стали. Лицевая панель - дюраль, лазерная резка. Если из дюраля применить перемычки и уголки внутреннего вентилятора - можно выйти на 7,5кг веса.

_________________
Aleksandr

Спасибо за хлопоты Александр, на последних фото всё оК вопрос снят.