Технический форум UT2FW

Сайт UT2FW | Доска бесплатных объявлений


Текущее время: 19 сен 2019, 06:59

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 310 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Линейки транзисторных ШПУ.
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 15:28 
Не в сети
Младший паяльщик

Зарегистрирован: 01 дек 2008, 18:04
Сообщения: 59
Откуда: Хабаровск RA0CHE
Позывной: RA0CHE
Имя: Валентин
Спасибо Юрий.
В радио№5/1999 стр56.усилитель мощности трансивера. UT2FW.на 2хКТ956. фраза..
Ток покоя транзисторов VT3,VT4 выставляют подбором R14.Он должен быть150...200ма(у каждого транзистора) схема с одним регулятором,
И получается, что 150-200ма на каждом транзисторе, и общий ток покоя будет в два раза выше т.е. 300-400ма ? или все таки он будет 150-200ма? немогу понять этого проясните.

С раздельным смещением Александр прояснил, что ток будет больше в два раза

Если регулятор один на два плеча, то одинаковые токи в них будут при условии что транзисторы одинаковые, если так то, ток будет 150-200ма, накрутив его можно остановиться???

С уважением Валентин


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Линейки транзисторных ШПУ.
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 16:48 
Не в сети
Разбирающийся

Зарегистрирован: 27 дек 2007, 14:18
Сообщения: 238
Валентин, ну конечно, если написано что определенный ток должен быть на каждый транзистор, то суммарный ток должен быть в два раза больше. Только все же в описании дается ориентировочное значение тока, ведь ток покоя каскада влияет как на усиление этого каскада, так и на его линейность. Поэтому, правильно выставлять этот ток нужно контролируя линейность усиителя, например подавая двухтоновый сигнал и контролируя огибающую осциллографом. Я понимаю, что не каждый радиолюбитель имеет осциллограф, а тем более анализатор спектра, тогда можно призвать на помощь соседа радиолюбителя, что бы он на слух проверил качество сигнала.
Юрий.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Линейки транзисторных ШПУ.
СообщениеДобавлено: 01 дек 2009, 18:12 
Не в сети
Разбирающийся

Зарегистрирован: 27 дек 2007, 14:18
Сообщения: 238
To UT2FW:
Александр, спаял усилитель RD16 на твоей плате. Все разместилось и распаялось нормально (завтра прикреплю фото). Токи покоя оптимально получились следующие: у предоконечного каскада 250mA, у оконечного 500mA на каждый транзистор. Усиление по диапазону получилось равномерное. Мощу пока не выжимал, пока имею источник с максимальным током 3 ампера (испытываю на работе). Ребристый радиатор размером чуть больше платы конечно маловат, пришлось при настройке обдувать вентилятором. Форма сигнала на 30МГц практически синусоидальная, на низких частотах отличается от синусоиды, видимо сказывается отсутствие диапазонных ФНЧ, на плате стоит ФНЧ как ты рекомендуешь в описании. В общем все работает нормально. Обратил внимание, что токи покоя транзисторов слабо зависят от температуры (впервые работаю с этими полевиками).
Юрий.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Линейки транзисторных ШПУ.
СообщениеДобавлено: 01 дек 2009, 21:04 
Не в сети
Разбирающийся

Зарегистрирован: 27 дек 2007, 14:18
Сообщения: 238
Вот приклепляю фото того что получилось.
Юрий.


Вложения:

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Линейки транзисторных ШПУ.
СообщениеДобавлено: 01 дек 2009, 23:07 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1641
Фотографии: 267
Ага, спасибо дядя Юра, что не забываешь поделиться инфой.
Не знаю, что за тип кондёров, которые ты запаял вот те, красные. Бо перебрал кучу разных типов - работают только КМ и им подобные в цепях стоков и коллекторов, где "моща гуляет". Из импорта тоже мало что подходит. Часто не поддаётся логике - малюсенький КМ-ка может с успехом "жить" в выходном ФНЧ и абсолютно холодный. А КМ-ка размером с пятак может стрельнуть вот на месте С37,36. С сожалением вспоминаю лет двадцать назад вываленный на мусорку целый ящик КСО... :?
С токами покоя рекомендую не экономить. А по синусу - понятное дело - на НЧ там его "физически" и не может быть без ФНЧ.

_________________
Aleksandr


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Линейки транзисторных ШПУ.
СообщениеДобавлено: 02 дек 2009, 08:33 
Не в сети
Разбирающийся

Зарегистрирован: 27 дек 2007, 14:18
Сообщения: 238
Дядя Саша привет!
Вот мои два приятеля тоже допаивают усилители, думаю повторяемость будет хорошая. Насчет конденсаторов, эти красненькие не знаю к сожалению их типа, буржуйские. Хотя КМки у меня есть, посмотрю как поведут себя эти. Нагрева пока не заметил, но и мощу пока не выкачивал. С синусом все понятно, конечно ФНЧ срежут высокие гармоники, но радует то, что сигнал симметричный относительно нулевой линии во всем частотном диапазоне. Немного смущает не очень высокий КПД, при токе 3 ампера выходная мощность 10 ватт на нагрузке 50 ом. В процессе пайки, когда спаял выходной каскад, проделал эксперимент, подал на него раскачку с мощного сдвоенного операционного усилителя, непосредственно на затворы без трансформатора (подсмотрел это решение у Флекс-5000), тоже работает нормально. Правда не знаю, будет ли такое решение дешевле чем RD06 в драйвере?
Юрий.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Линейки транзисторных ШПУ.
СообщениеДобавлено: 02 дек 2009, 11:47 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1641
Фотографии: 267
"Заморочка" в том, что от качества тех кондёров зависит не только АЧХ, но и общая выходная моща ШПУ. Можно впаять непотребный кондёр скажем параллельно какой-либо обмотке транса драйвера - оно вроде бы всё в "резонансе" - подъёмчик на 30МГц есть, а мощи нету... Встречался с таким, когда общая мощность ШПУ менялась до 20% только заменой типа одного конденсатора. :shock:
На фотке ниже - с такими типами конденсаторов "моща прёт" и ничего не стреляет! :wink:
По теме КПД - как-то не заморачивался этим вопросом - однозначно только одно - КПД на транзисторах всё равно будет ниже, нежели на лампах. А варианты с КПД - больше на 10% или меньше на 10% - в ШПУ до 100Вт особенной "рояли" для нас не играют. Конечно, приятно когда КПД выше - но и сам прикинь - даже в режиме покоя этот ШПУ потребляет до 20Вт. А что делать? Хочется же чтобы во всём диапазоне мощи линейно и "везде синус"...
По теме драйвера на микрухе - а ты внимательно поглазей на платку того последнего варианта СДРа от UT2FW... :wink: Дешевле не будет - дорогие те операционники.


Вложения:


_________________
Aleksandr
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Линейки транзисторных ШПУ.
СообщениеДобавлено: 02 дек 2009, 12:57 
Не в сети
Разбирающийся

Зарегистрирован: 27 дек 2007, 14:18
Сообщения: 238
Да Саша, посмотрел твой новый СДР, действительно не заметил раньше как выполнен РА. Я попробовал операционник в драйвере просто ради "спортивного интереса", наверно в некоторых конструкциях можно применять, может быть спектральная чистота будет лучше, в общем нужно смотреть анализатором спектра. Попробую сегодня поставить КМки в цепи обратной связи, но наверно разницы не замечу. Кстати на твоем фото усилителя, правда не в ответственных цепях, стоят конденсаторы плоские, грязно-красного цвета (не помню их название), ну вот с некоторых пор я их стараюсь не применять.
Юрий.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Линейки транзисторных ШПУ.
СообщениеДобавлено: 02 дек 2009, 13:51 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1641
Фотографии: 267
Ага, ты правильно подметил на счёт тех конденсаторов - телемастера их называли КЛС-ки или "флажки" и "любили" за то, что те кондёры приносили им максимальное количество заказчиков. Это наименее надёжный тип советских керамических кондёров. Чего нельзя сказать именно о тех, которые применяю иногда до сих пор. Мне их предложили как альтернативу КМ-кам ещё в 90-ые годы. Дядька-продавец так и не признался откуда спёрли те кондёры, но намекнул, что кондёры "оттуда" - куда мусор не ставят. Взял у него на пробу немного вначале - не обнаружил особенной разницы между КМ и той керамикой - по крайней мере в ДПФах и вот в тех цепях, где ты их видишь в ШПУ. ТКЕ удачный у них - почти не "плывут" при изменении температуры. А ты попробуй найти тот же КМ на 10Н, чтобы он не "плыл" от температуры. По внешнему виду те "флажки" отличаются от обычных КЛСок из телевизоров. Если телевизионные очень тонкие и покрытие у них матовое, то эти немного потолще и покрытие блестящее. На излом тоже они явно прочнее от "бытовых" КЛСок - мелкого размера сложно пальцами поломать - режет кожу, но не ломается.
Потом, когда "раскушал", что это за конденсаторы - дядька-продавец мне только ручкой помахал, типа - "нужно было раньше думать - все те кондёры выгребли"... Больше мне именно такого качества "флажки" не попадались.
Хорошо, что ты подметил те конденсаторы в ШПУ. Для меня то они уже пройдено-проверено. Но это совсем не говорит о том, что можно смело паять в ШПУ конденсаторы из старых телевизоров, которые по внешнему виду так же выглядят.

_________________
Aleksandr


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Линейки транзисторных ШПУ.
СообщениеДобавлено: 03 дек 2009, 13:41 
Не в сети
Разбирающийся

Зарегистрирован: 27 дек 2007, 14:18
Сообщения: 238
Саша, заменил те красненькие буржуйские кнденсаторы на КМки, все работает так же. Как всегда не очень подробно изучил твое описание и не придал значение таблице, где ты показываешь как влияют конденсаторы настраивающие выходной трансформатор на выходную мощность. Поставил конденсаторы по твоим рекомендациям и результаты практически такие же как и у тебя. Феррит выходного трансформатора конечно греется, но терпимо, а вот радиатор нужно ставить хороший, если работать на предельных мощностях. Измерения заняли достаточно большое время и радиатор пришлось обдувать, но это все естественно.
Юрий.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Линейки транзисторных ШПУ.
СообщениеДобавлено: 03 дек 2009, 14:44 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1641
Фотографии: 267
Интересно - те красные буржуино-кондёры где-то покупал или выпаял? Бо, нигде не могу на славянской территории надыбать надёжного поставщика такого типа высоковольтных "КВАРистых" керамических конденсаторов. Все тащут китаёзную "глину", которая начинает рассыпаться уже в ШПУ до 100Вт мощи.
Поиграйся с кондерами С37,36 - получишь удовольствие. Начинай с 91пф.
Феррит и должен греться - такова его судьба. :wink:
По радиатору - дядя Юра, ты сам прекрасно понимаешь, что нельзя в спичечном коробке сделать надёжный ШПУ. И "аксиома" проста - сколько Вт хочешь получить - столько же Вт потребуется рассеять на радиаторе.

В продолжение темы "ШПУ помощнее".
Наконец-то общими усилиями удалось предварительно обкатать "монстро-ШПУ" на MRF454. Первое впечатление - вспомнился ШПУ на 2Т944А. Всё "тупо-упорно-надёжно"... :? Пока лабработа проводится при немного пониженном напряжении питания, бо дюжа дорогие эти транзисторы. Удалось "выжать" до 140Вт на 30МГц и до 200Вт ниже 10МГц. :shock:


Вложения:


_________________
Aleksandr
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Линейки транзисторных ШПУ.
СообщениеДобавлено: 03 дек 2009, 16:05 
Не в сети
Разбирающийся

Зарегистрирован: 27 дек 2007, 14:18
Сообщения: 238
Саша, судя по фото должен получиться хороший усилитель. Про конденсаторы, несколько лет назад я работая в ЦЕРНе (где известный коллайдер), делал некое устройство где нужны были кондеры на 500 вольт с хорошими характеристиками, в их каталоге нашли такие, вот остались совсем небольшие излишки, излишки там варварски выбрасывают в мусорный контейнер, но наша радиолюбительская душа такого не может перенести. Короче, тип я не знаю, постараюсь найти концы. Про то что радиаторы нужны хорошие, я прекрасно знаю. Просто затевая деятельность с повторением твоего усилителя, я предпологал сделать нужный мне сейчас усилитель с выходной мощностью 7-10 ватт, но небольшой и экономичный. Этот вариант несколько другое, но тоже мне пригодится, поставлю в другую конструкцию. Ну а для получения мощности 7-10 ватт хочу поэксперементировать с однотактным каскадом на RD16.
И еще вопрос не по теме: ты планируешь продолжать деятельность с тем одноплатным СДРом, о котором мы говорили?
Юрий.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Линейки транзисторных ШПУ.
СообщениеДобавлено: 11 дек 2009, 15:07 
Не в сети
Младший паяльщик

Зарегистрирован: 01 дек 2008, 18:04
Сообщения: 59
Откуда: Хабаровск RA0CHE
Позывной: RA0CHE
Имя: Валентин
C6,C11,C15,C18,C26,
Какой номинал, подскажите :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Линейки транзисторных ШПУ.
СообщениеДобавлено: 11 дек 2009, 17:44 
Не в сети
Разбирающийся

Зарегистрирован: 27 дек 2007, 14:18
Сообщения: 238
Дядя Саша, привет! На фото усилителя RD16 у тебя конденсатор С18 запаян в неправильной полярности. Сам я запаял правильно, но когда мои друзья принесли мне в настройку свои усилители, я заметил эту ошибку. Пишу сдесь, что бы люди паяющие усилитель из твоего набора не наступили на эти грабли.
Всего доброго! Юрий.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Линейки транзисторных ШПУ.
СообщениеДобавлено: 11 дек 2009, 22:16 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1641
Фотографии: 267
SVS писал(а):
C6,C11,C15,C18,C26, Какой номинал, подскажите :D
С6 - переходной 4Н7-15Н, электролиты любые, не сухие... :wink: В принципе и без них всё будет работать.
Дядя Юра - спасибо. Какой-то "железобетонный" электролит попался - даже не надулся... ro-9
Попадались электролиты, которые взрывались от превышения на них напряжения всего лишь на 15-20%, но попадаются и такие "неубиваемые". Но именно с этим "ларчик" просто открывается - он на 25В - вот в чём сенс устанавливать электролитические конденсаторы с запасом по напряжению.

_________________
Aleksandr


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 310 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron