Технический форум UT2FW

Продолжение картинок...
Ещё раз докладываю в тему "синуса" - не увидите вы никакого синуса на выходе ШПУ на НЧ диапазонах! Т.к. на вход мы ему загоняем вот то, что видим на картинках, т.е. не один сигнал (синус), а полезный сигнал и ещё кучу "мусора". Посему - наш ШПУ усиливает всё подряд, что мы ему и подсунули. ШПУ на полевиках RD70, RD16 - очень широкополосны - они усилят всё подряд, вплоть до 100МГц. Соответственно - что на входе - то и на выходе. Плюс к этому - никто не рискнёт мощные ШПУ загонять в класс А. А что мы имеем в классе АВ? - см. буквари. В итоге у не читающих буквари самоделкопаяльщиков, начинается синдром ступора, когда они тупо цепляют на выход ШПУ (без ФНЧ) осциллограф и надеются там увидать везде только синус...
Для любителей синуса - выход есть - раскошеливаться. Т.е. о чём талдычу выше - загонять всё в класс А, т.е. применять для получения скажем 35Вт ШПУ на 2х RD70HHF1, для получения 100Вт 2х MRF150. Подавать для возбуждения ШПУ только один сигнал, без "мусора". Применять фильтрацию выходного сигнала из ШПУ "супер-пуперными" фильтрами. Или не применять вообще ШПУ, а только диапазонные резонансные усилители. Тут каждый - "сходит с ума по своему"... Для супер-экономных - можно поучиться на итальяно-усилитто от RM - только с осциллографом особо впечатлительным туда лезть не рекомендовано. Для тех, кто "болен синусом" - копить деньги на MRF150. Хотя здесь можно применить и ШПУ от RM - правда, сразу делите на 5 заявленную мощу для получения "синуса".
Напоминаю - вся наша жизнь стала зависеть от "полноты налитого стакана", т.е. от количества вложенных дензнаков. Советская шАра закончилась, когда можно было списать (стырить), взять с работы в "вечно-пользование"... Так и с ШПУ - если хочется "супер" - раскошеливайся.
Да, забыл доложить, что же на картинках? - это экран анализатора спектра СК4-59, которому на вход поданы сигналы из ГССов Г4-102 и Г4-158. На каждой картинке написано какая частота и из какого ГССа подавалась. Что там за "забор" мы видим? Вот здесь уже не буду ликбез проводить - если не понимаете - проходим мимо этого форума...

_________________
Aleksandr

К сожалению анализатора спектра в домашнем хозяйстве нет.
Но Г4-158 имеется, и приведенные вами его спектры ужасают.
Александр, не могли бы вы для любой частоты численно ( в %) указать
уровни гармоник ну хотя-бы до 5-ой.
С этими цифрами попробую представить, а какие гармоники будут после
усиления в классе АВ.
Но мой НЧ сигнал после ШПУ выглядит грустно.
Если не сложно покажите ваши выходные сигналы на НЧ без ФНЧ.

_________________
Сергей RL3FA

Ничего "узасного" не вижу в тех спектрах... Это стандартные спектры устройств, к сигналам которых не предъявляются какие-то особенные требования по "синусу".
Инфо в тему "ужасности" - когда наши суперпаяльщики начали приобщаться к СДРной теме - сразу последовали визги в тему - "ВАЙ какой ужос творится!" Т.к. всё наше отечественное самоделкопаяние сидело на Г4-18, В7-26, Ч3-34, С1-65 и слепо верило показаниям "стрелок" тех приборов. Когда же глАзки открылись СДРной панорамой - последовали ступор, истерики, визги... Не нужно "визжать", т.к. никакой "америки" не открыто - десятками лет спокойно эксплуатировали эту технику и далее будут эксплуатировать. Просто реалии таковы, какими мы их и увидели на экране спектроанализатора или СДРной панорамы.
У меня немного иной подход к любой работе - спасибо хорошим учителям в ВУЗе - научили. А научили не верить только одной "инстанции", всё подвергать сомнению и желательно (если есть такая возможность) проверять самостоятельно. Посему на приборы и никогда не жалел денег, т.к. без них как "ёжик в тумане" - чего-то слышу, но ничего не вижу...
К примеру - могу поглазеть выход ШПУ осциллографом с полосой до 12ГГц - С1-91/3. Но кому это нужно? Посему привожу те параметры, которые будут достаточны 90% радистам. А вот тем 10% "озабоченных" предлагаю самостоятельно гоняться за своими "тараканами" в головах... Здесь "умываю" свои золотые ручки и пас... Неоднократно повторял и буду дальше напоминать - не собираюсь тратить своё время на "изобретательство велосипеда". Увы - отведённого в этой жизни времени осталось уже явно меньше, чем прожито. Посему и не желаю его тратить на пустопорожние словоблудия.
Мораль басни - если у вас чего-то "не так" получается, как это описано у UT2FW - это ваши проблемы, а не проблемы UT2FW. Все описания конструкциям пишутся уже по готовым изделиям - т.е. замеряются параметры и приводятся в описаниях, а не наоборот. А замерять чем, Слава Богу - есть чем.
По картинкам - тоже описывал и неоднократно - уже приводил картинки монитора СК4-59 - один кубик это 10дБ в логарифмическом режиме. Не нужно изобретать там какие-то % - всё видно на экране. Если опять непонятно - чешем в начало этого же топика, на сайт и внимательно читаем всё.

to rl3fa - спасибо за хорошую тему. Эпизодически она возникает в разговорах с самоделкопаяльщиками, но вот только сейчас "накопилось" и выдал свой ответ по ней с "лирикой".

Кстати, для любителей 100Вт-ного синуса при 13,8В питании - и такое изделие есть у д.Саши. Скоро будет год, как готовы и красивые заводские платки для него, см. ниже. Для раскачки достаточно 1Вт-ного СДРа. Можно выйти и на "крейсерскую" мощу - как альтернатива итальянскому KL-500. Всё в руках (а точнее в кошельках) пользователя или самоделкопаяльщика.

_________________
Aleksandr

Если посмотреть осциллограмму на выходе усилителя любого "буржуя" и на полевиках и на биполярных транзисторах (как в 1000-ке где класс А, не знаю, не смотрел) до ФНЧ, то можно увидеть, что там форма сигнала далека от синусоидальной формы. Но только смотреть нужно нормальным осциллографом, а то многие осциллографы имеющиеся в руках радиолюбителей сами ФНЧ являются, или некоторые подают на высокоомный вход осциллографа сигнал длинным кабелем (получается хороший ФНЧ) и радуются, какой хороший синус.
Юрий.

Юрий, да теория понятна,
вопрос заключается в том, как без анализатора спектра понять
правильно ли установлены токи покоя?
есть ли возможность еще что-то выжать в плане качества?
Приведенная выше осциллограмма для ШПУ 2xRD16+RD06 при 1В на входе и ок 40 ватт на выходе.
Вопрос - она близка к норме или нет?
Полоса осцилла -100мГц, сигнал 3,6мГц

_________________
Сергей RL3FA

Сергей, конечно иметь анализатор спектра это хорошо, но не у всех он есть. Мне кажется ток покоя усилителя достаточно хорошо можно выставить наблюдая осциллографом огибающую при подаче на усилитель двухтонового сигнала (для этого и осциллограф очень широкополосный не нужен). Если у Вас СДР, то он может генерить двухтоновый сигнал. Если у Вас есть конторольный приемник, даже не обязательно СДР, тогда можно посмотреть интеромодуляцию Вашего передатчика подав сигнал с контрольного приемника на звуковую карту компьютера включив какую-либо программу для приема цифровых видов, на водопаде прекрасно видно уровень комбинационных частот.
Юрий.

Сергей, всё давным-давно изобретено - читайте "буквари". Изложу кратко - берём приёмник, настраиваемся на третью гармонику и "крутим" по минимуму подавления. Затем проверяем минимум подавления второй гармоники. Затем снова возвращаемся к третьей. Потом снова ко второй. И последовательно добиваемся минимального уровня обеих. Желательно ещё бы и про пятую не забыть - "стандарты" её тоже контролируют. При помощи анализатора всё видно сразу - посему крутишь и выбираешь оптимум. Но! Чтобы крутить - нужно подать на вход один сигнал, а не "забор". Толку крутить, когда "забор" на входе? Ещё раз повторяю - ШПУ на RD16HHF1, RD70HHF1 и ты-ды - это оч. широкополосные ШПУ - вплоть до 100МГц (а то и 150МГц!) - что на входе - то и на выходе. Ты "забор" подал на вход - "забор" получил и на выходе. Чтобы "попустило" - см. внимательнее что рекомендую (первый же мой ответ см.) - пропустить выход ШПУ через фильтры и глазеть на выходе фильтров. Если фильтры настроенные и качественные - сразу попустит...
Сейчас на "стапеле" ШПУ для DN-100 - если найду время - подам ему на вход ГСС через плату ФНЧ - покажу разницу экрана анализатора - ГСС+ФНЧ и ГСС без ФНЧ. Затем выход ШПУ напрямую и выход через ФНЧ. Хотя - всё и без анализатора давно ясно - фильтруй выходной сигнал! Подавай на вход одну гармонику, а не "забор"! Внимательно перечитайте мои описания ШПУ на полевиках - где-то рекомендовал их использовать без ФНЧ? Где-то рекомендовал крутить токи покоя, чтобы получить "синус"?

Буквально сегодня получил с фабрики платки ФНЧ - любой каприз за ваши деньги - хочешь третьего порядка, хочешь - пятого... хочешь на мощности до 200-300Вт, хочешь на мощу более 1кВт... Качество плат - "песня"! Невозможно найти ракурс при фото - везде блестит...

_________________
Aleksandr

Александр, ШПУ на 2хRD16 при мощности около 30Вт будет использоваться для раскачки "радиоудлинителя", поэтому и желание уменьшить все лишние продукты на выходе связки ШПУ+ФНЧ.
Если токи покоя ШПУ по 0,5А оптимальны, тогда на том и остановимся.

_________________
Сергей RL3FA

Пол дня сегодня угробил на те лабработы... кто будет компенсировать? Докладываю результаты.
ШПУ для СДРа DN-100 на 2х 2SC2290. Плата ФНЧ, которую разработал для 100Вт-ной версии ШПУ. Хотя она влёгкую пропустит и 200, и 300Вт. ГСС Г4-158, частота 3,7МГц.

1.Применить плату ФНЧ на входе ШПУ при таких огромных ВЧ уровнях - пустая трата времени - "гиблое" дело, когда всё на столе на платах-проволочках. Нужно всё тщательно экранировать и ты-ды - кто-то этим будет заниматься? Дело в том, что СК4-59 имеет оч. высокую чувствительность - на фотках видно - ниже по частоте от основного сигнала мелкие "штакетины" - это задунайские вещалки "прыгают". Посему - впустую только ухлопал время - искал точки дополнительного заземления и ты-ды - без толку... Видно по "штакетинам" что уменьшаются, но чуть сдвинешь платы по столу - одна "штакетина" уменьшилась, другая увеличилась... В итоге, плюнул...
2.Применение платки ФНЧ на выходе - тут всё чётко-ярко-видно! Что было и что стало. Смотрим ниже на картинки. Специально сделал общую картинку для сравнительной наглядности. Вторая гармоника вообще - "потерялась" в шумах-наводках. Припоминаю, когда разрабатывал-глазел АЧХ платки ФНЧ сетевой версии TRX - вторая гармоника была выражена сильнее. Жаль, в то время не было ещё цифровых фотоаппаратов - можно было бы сравнить и проанализировать. Пятая гармоника как-то "подозрительно вылезла" - но нужно не забывать, что никакой экранировки + высокая чувствительность прибора - понятное дело через пространство легче наведётся более высокая частота - с этим связываю. Хотя если посмотреть на уровни подавления - они огромны - третья гармоника подавлена более чем на 40дб - это более 10000 раз по мощности. Да и пятая даже со всеми "пролезаниями" задавлена не менее чем на 42дБ - это более 15850 раз по мощности.
Вот тебе и: "а где же синус затерялся"? Всё! -

_________________
Aleksandr

Спасибо Александр за потраченное на "ликбез" время.
Картинки очень нужны, для сравнения разных конструкций, для
принятия решений и о том что паять и о том что покупать.
ШПУ на 2х 2SC2290 тоже работает в хозяйстве,
и работает прекрасно.

_________________
Сергей RL3FA

Я пока эксплуатирую свой почти DN-100 с таким шпу. Как поставлю плату фнч и согласующее тогда будет 100% DN-100. Плату фнч пока не допаял.Очень доволен качеством работы.

Теперь всё это хозяйство выглядит вот так...

Дядя Саша, приветствую!
Озвучь пожалуйста чуть подробнее ТТХ и цену вопроса на данный "убийцу Итальянца". Ессно с платкой LPF. Интересует вариант "платы и документация". Заинтересовались тутечки "рукастые дядьки", попросили уточнить. Можно в мыло мне ut5ugl (bobik) mail_ru.
Спасибо.

_________________
Юрий Несчетный UT5UGL

В переписки, вопросы по ШПУ 2х RD16HHF1 -

> Здравствуйте, Александр!
> Получил ШПУ, собрал, все ОК, работает без предварительного каскада сразу с пассивного смесителя. Теперь озадачен нехваткой мощности блока питания Какая мощность защитных резисторов на выходе
> ШПУ? Боится ли этот ШПУ высокого КСВ или КЗ на выходе?

Резисторы на выходе SMD размер 2512 - это 1Вт на резистор. На "дуракоустойчивость" (пардон) этот ШПУ не проверял. Думаю - чудес не может быть - спалить всё возможно. Но вот уже за несколько лет, прошедших с того момента, как предлагаю это изделие как в готовом, так и для самоделкопаяния виде - пока ещё никто не просил транзисторы на замену сгоревших.

_________________
Aleksandr

Александр Юрьевич, как использовать контакты +ТХ1 и +ТХ на плате усилителя на RD70?