Технический форум UT2FW

Сайт UT2FW | Доска бесплатных объявлений


Текущее время: 19 авг 2017, 20:44

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Инфо в тему УМов.
СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 10:21 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1634
Фотографии: 267
Граждане, пожалуйста, не пишите мне в "личку" - т.к. могу неделями её не проверять. Все технические вопросы только сюда - в форум!

Цитата:
UT2FW писал(а):
Давно обещал, но как-то не удавалось сделать фото транзисторного "монстра" советского военпрома. Тренировался с тем изделием ещё в начале 90-х. Руки "не дошли" до изготовления для него подобающего БП. Посчитайте сами какой ток нужен при Uпит 27В, Pвых до 1кВт при КПД до 50%. Посему "тренировался" с использованием нестабилизированного БП. Снимал с него где-то до Рвых 0,5кВт - больше просто БП не тянул. Поигрался и отложил.
В начале нового века появился у меня малыш FT-817. Реально выдаёт то радио в SSB не более 3Вт - пикать такой "мощой" - дядя Саша не мазохист - поэтому пришлось "взяться за старое". Вытащил того монстра и вдул ему все те японческо-китайско-езовские ватты. Транс в БП монстра напрягся, подозрительно замычал и начал вонять горелой краской. Понизил раскачку и благополучно бла-бла на бендезонах в этой связке где-то около пол года. Выходная мощность не превышала 0,4кВт. Как-то в упорной борьбе с румынскими братанами за место под солнцем в районе 3,710МГц поддал раскачки в монстра и бла-бла - румыны разбежались, но счастье моё было недолгим - из транса пошёл густой белый дым и дядя Саша еле нащупал в том "тумане" кнопку выключения всей аппаратуры.
Теперь вот, с приходом в наш дом техники SDR выходной мощой до 1Вт - тема "монстра" стала вновь актуальна. Появляются шальные мысли - "а не привести ли монстра в рабочий вид?" :roll:

Хочу спросить у Вас совета. Достались мне два блока УМ от арбалетов 250 и 500 соответственно + к ним альбом схем на арбалет 250. Хочется запустить эти "монстры". Есть два импульсных блока питания на 27В 600Вт. Помогите запустить монстриков(мне для повседневной работы достаточно блока от арбалета-250). С ув. Александр

Для того, чтобы запустить те блоки, вначале потребно именно на них схемы. Дело в том, что много "всяко-разно" наша промышленность выпускала модификаций. Видел те блоки и на КТ956А, и на КТ957А. Блок УМа, о котором выше шла речь, это не "Арбалет", хотя... может быть какая-то из его модификаций - транзисторы КТ980А.

_________________
Aleksandr


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Инфо в тему УМов.
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 07:38 
Не в сети
Присоединившийся

Зарегистрирован: 20 фев 2013, 11:56
Сообщения: 4
Позывной: rk1aq
Имя: Александр
UT2FW
Эти блоки УМ (В2-2), вроде бы как из состава радиостанций средней мощности Р-165-...., хотя это не важно.
Один блок на КТ956А сделан, второй на КТ980А, видимых повреждений нет. Альбом схем у меня есть на блок с КТ956А. Постараюсь на днях выложить фото самих блоков и схемы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Инфо в тему УМов.
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 12:38 
Не в сети
Присоединившийся

Зарегистрирован: 20 фев 2013, 11:56
Сообщения: 4
Позывной: rk1aq
Имя: Александр
rk1aq писал(а):
Один блок на КТ956А сделан, второй на КТ980А,

один блок сделан на КТ957А (выше очепятка вышла).


Вложения:
Комментарий к файлу: КТ980А

Комментарий к файлу: КТ957А

Комментарий к файлу: часть схемы

Комментарий к файлу: часть схемы

Комментарий к файлу: часть схемы

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Инфо в тему УМов.
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 08:25 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1634
Фотографии: 267
Первое, с чем нужно определиться - источники питания под предполагаемую выходную мощность. Поглазеть каким напряжением питались цепи смещения. Если иное напряжение, например 12В - такое напряжение тоже нужно будет обеспечить. Ток там обычно небольшой - достаточно будет КРЕНки. КПД УМа будет низкий - не выше 25-30% (особенно на 980-х) - это учитывать при выборе "штатного" БП.
Суммировать блоки с разными транзисторами - ??? Для меня это вопрос "на засыпку" - т.е. не стал бы. Т.к. характеристики блоков будут разные - скорее всего - "один в лес, другой по солому"...
Далее - мощность раскачки, а именно - задействовать или нет драйверы? В моём варианте - сразу начал "умничать", типа - "а нам драйверы не нужны - у нас буржуино-мощно-мобиль!" Понятное дело - когда есть запас по "раскачке", как-то не особо задумываешься о входных сопротивлениях, согласованиях между каскадных и т.д. В итоге пришёл к выводу - целесообразно не "ломать", а применить в максимально исходном варианте. Но! Тут следует не забывать - нельзя из буржуина брать минимальную мощу! Т.к. оч. часто получим "нижний загиб" в качестве исходного сигнала. Особенно это касается "мыльниц". Не за зря на входе DN-600 пришлось применить АТТ на дорогих мощных безындукционных резисторах - хотя для полной раскачки достаточно бы было не более 8-10Вт, но "нагородил" несколько дополнительных АТТ, итог - min раскачка от 25-30Вт. Здесь же для раскачки потребна мощность в мВт. Посему - придётся задуматься, как такую мощность получить из буржуина и максимально возможного качества.
Ну, а по "запуску" - всё там прозрачно - питание подаём, проверяем токи покоя - не менее 100мА на транзистор. Вначале "гоняем" на мощный эквивалент нагрузки - проверяем ТТД. Если устраивает - тогда можно и в эфире проявиться.
331-ое китайское предупреждение - транзисторные ШПУ такого типа (когда несколько каскадов) влёгкую "блудят", когда им вход-выход подсовывают неизвестного сопротивления! Чтобы первое включение не стало последним - а при возникновении блуда - не успеешь "глаза разуть" - нема транзисторов - применить "ноу-хау" от UT2FW - т.н. защиту от дурака и вход зашунтировать резистором 50-70Ом. А лучше на входе применить АТТ из резисторов - развязать ("отвязать") вход УМа от возбудителя.

_________________
Aleksandr


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Инфо в тему УМов.
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 20:16 
Не в сети
Присоединившийся

Зарегистрирован: 08 май 2017, 00:20
Сообщения: 3
Позывной: RA3QDP
Имя: Слава
по рекомендации Александра UT2FW переношу вопрос поднятый в нашей с ним переписке на форум:
(речь идет о усилителе мощности, на лампе ГУ74Б с сетками на землю)
Интересует практический опыт использования таких усилителей.
Встречаются противоречивые мнения.
Мой товарищ RZ3QS делал такой : при 3KV анодного он получал 300W выходной с измеренной интермодуляцией лучше -40 при раскачке 10W с транзисторного драйвера в классе А.
Вопрос : измеряли ли Вы интермодуляцию и сколько при каких условиях получилось?
Измеряли ли Вы ток сетки (сеток) ? и каков он ?
Первая сетка у таких ламп с очень маленькой паспортной допустимой мощностью рассеяния - может Вы делали расчеты ?
Какова практическая долговечность работы ламп в таком режиме ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Инфо в тему УМов.
СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 09:57 
Не в сети
Частый посетитель

Зарегистрирован: 12 июн 2014, 11:54
Сообщения: 16
Позывной: YL2QN
Имя: Андрей
ra3qdp писал(а):
(речь идет о усилителе мощности, на лампе ГУ74Б с сетками на землю)
Интересует практический опыт использования таких усилителей.
Вопрос : измеряли ли Вы интермодуляцию и сколько при каких условиях получилось?
Измеряли ли Вы ток сетки (сеток) ? и каков он ?
Первая сетка у таких ламп с очень маленькой паспортной допустимой мощностью рассеяния - может Вы делали расчеты ?
Какова практическая долговечность работы ламп в таком режиме ?


Есть у меня такой усилитель. Сетки на земле по ВЧ. Интермод не измерял подробно - просто посмотрел на анализаторе двух тональник и решил, что более или менее всё ок. Цифры уже сейчас не помню. Раскачивается до 1KW выходной, если вдуть около 100W. При 20-30 W на входе получается около 500W. На аноде 2.4 KV. Идёт 6-й год эксплуатации. Лампа в порядке.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Инфо в тему УМов.
СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 23:18 
Не в сети
Присоединившийся

Зарегистрирован: 08 май 2017, 00:20
Сообщения: 3
Позывной: RA3QDP
Имя: Слава
YL2QN писал(а):
ra3qdp писал(а):
Раскачивается до 1KW выходной, если вдуть около 100W.

п-контур в катоде есть ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Инфо в тему УМов.
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, 00:02 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1634
Фотографии: 267
ra3qdp писал(а):
...Встречаются противоречивые мнения.
Вопрос : измеряли ли Вы интермодуляцию и сколько при каких условиях получилось?
Измеряли ли Вы ток сетки (сеток) ? и каков он ?
Первая сетка у таких ламп с очень маленькой паспортной допустимой мощностью рассеяния - может Вы делали расчеты ?
Какова практическая долговечность работы ламп в таком режиме ?

Вячеслав, надеюсь вы в курсе как я отношусь к "противоречивым" мнениям? Это не мои "проблемы" - это проблемы тех "мнений". ro-9
УМ, который я "засветил" - был изготовлен в 90-ые годы - кто тогда такими "умными" словами, как "интермодуляция" УМа оперировал? В то время был актуальны "динамический диапазон", "синтезатор", транзисторный ШПУ в TRX.
Больше 20 лет прошло - какой там ток? Припоминаю, что всё было в пределах максимальных ТТД, если до 1кВт.
Что рассчитывать? Входную мощность? Или ток сетки? Как рассчитывать - режим то не штатный.
Если ВНИМАТЕЛЬНО почитаете моё инфо об усилителе - я там указывал какие цели преследовал при его изготовлении.
Долговечность будет зависеть напрямую только от эксплуататора. На коллективке UZ2FWQ, на которой я впервые опробовал такое включение 74 в 80-ые годы - лампе удавалось "прожить" 1-2 теста. Но там ламп был "мешок" и задача - только 1-ое место. Зеленая полоска на боку анода выгорала в первый же час работы. Самое интересное - не припомню, чтобы возникали какие-либо проблемы с сеткой даже при такой мощности.
Если использовать при мощности, которую вы озвучили - 300Вт - и внукам ещё достанется "поалекать" на том усилителе...

_________________
Aleksandr


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Инфо в тему УМов.
СообщениеДобавлено: 15 май 2017, 10:18 
Не в сети
Частый посетитель

Зарегистрирован: 12 июн 2014, 11:54
Сообщения: 16
Позывной: YL2QN
Имя: Андрей
ra3qdp писал(а):
YL2QN писал(а):
ra3qdp писал(а):
Раскачивается до 1KW выходной, если вдуть около 100W.

п-контур в катоде есть ?

Нет, П-контура в катоде нет. Есть полосовые фильтры по входу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Инфо в тему УМов.
СообщениеДобавлено: 16 май 2017, 09:02 
Не в сети
Присоединившийся

Зарегистрирован: 08 май 2017, 00:20
Сообщения: 3
Позывной: RA3QDP
Имя: Слава
YL2QN писал(а):
полосовые фильтры

можно подробней ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron