Технический форум UT2FW

Сайт UT2FW | Доска бесплатных объявлений


Текущее время: 23 июн 2017, 00:06

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 12:44 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1632
Фотографии: 267
По большому счёту - RX9CKU прав. Т.к. существует два способа конструирования - 1.самому всё изобретать, 2.повторять уже изобретенное. При повторении главное точное копирование. В изобретательстве - учить матчасть и на своих ошибках.
Как узнать оптимальную нагрузку? Измерить её.
Принцип расчета - теоретический и затем эмпирический. Для меня главный - эмпирический, т.к. не являюсь профессиональным разработчиком РЭА.
Как разрабатывались LPF конкретно для DN-600? Были задействованы все доступные методы из указанных выше. Вплоть до перепроверки теории в боевых условиях при крейсерской мощности каждого фильтра, изготовленного из изменяющихся компонентов, т.е. переменных индуктивностей-ёмкостей.
Пример из жизни - два одинаковых IC-7000. Не ремонтировались, т.е. внутреннее состояние одинаковое - как и приехали с завода. Схемотехника одинаковая.
Подключаю эквивалент нагрузки 50Ом к одному из них через LPF от DN-600 - проверяю затухание-параметры по диапазонам при 100Вт - всё ОК. КСВ по всем диапазонам в пределах 1, на 24МГц где-то 1,4. Меняю трансиверы. Со вторым трансивером КСВ вырос на диапазонах 14Мгц, 24МГц, 28МГц. Чешу "репу"... Подключаю последовательно ещё и АТ2К - смотрю и по его КСВ-метру - чуток иные показания, но в целом в пределах 1,0-1,5 - "чешу" дальше... снова меняю трансиверы - КСВ-метр АТ2К показывает чуть иные показания, но близкие к показометру этого IC-7000... "чешу"... Открываю-сравниваю оба трансивера - всё 1:1. И? Что делать? - вопрос к YL2QN.

_________________
Aleksandr


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 19:34 
Не в сети
Полноправный участник

Зарегистрирован: 26 дек 2015, 19:41
Сообщения: 31
Позывной: RX9CKU
Имя: Алексей
Нелинейность (завал на вч) это из-за входного и выходного трансформатора.Уж не такой он широкополосный получается.К примеру выдержка из описания блока ум от р.станции Ядро дословно по букварю:выходная мощность в пике огибающей режимов АМ и ОМ не менее 100 Вт в диапазоне 2...12 Мгц и не менее 50....70 Вт в диапазоне 12.....18 Мгц . Неужели не нашлось светлой головы выправить эту кривизну?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 08:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 авг 2015, 17:06
Сообщения: 1
Позывной: ur5ydw
Имя: Игорь
Здравствуйте!Подскажите пожалуйста ,каков должен быть ток покоя для кт980а,в случае использования в двухтактном каскаде.300-400мА на транзистор-нормально???


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 апр 2017, 17:16 
Не в сети
Полноправный участник

Зарегистрирован: 26 дек 2015, 19:41
Сообщения: 31
Позывной: RX9CKU
Имя: Алексей
Видимо настала садово-огородная пора.Теперь пока урожай не соберём на форуме делать нечего.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 11:39 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1632
Фотографии: 267
RX9CKU писал(а):
Нелинейность (завал на вч) это из-за входного и выходного трансформатора.Уж не такой он широкополосный получается.К примеру выдержка из описания блока ум от р.станции Ядро дословно по букварю:выходная мощность в пике огибающей режимов АМ и ОМ не менее 100 Вт в диапазоне 2...12 Мгц и не менее 50....70 Вт в диапазоне 12.....18 Мгц . Неужели не нашлось светлой головы выправить эту кривизну?
Не только из-за трансформаторов - "крутизна" транзисторов тоже падает с ростом частоты.
В Ядро применялись транзисторы, которые реально "ровно тянут" до 18-20МГц. Поэтому в том ШПУ влегкую можно было сделать ровную АЧХ вплоть до 15МГц. По-видимому задачу такую никто не ставил перед разработчиком.
Нужно понимать именно для чего разрабатывается и изготавливается изделие. Если это рация для связи практически в прямой видимости - это одна задача. А если это прецизионный прибор для проведения измерений в широкой полосе - то это сооовсем иная задача.
Очень часто радисты пытаются "натянуть одну и ту же кепку на разные головы" - имею в виду, когда сравнивают (или оценивают) какие-то девайсы для нашего применения. Как пример - измерение той же выходной мощности передатчика. Некоторые впадают в ступор, видя что усилитель отдает на 10-20% меньше мощность в диапазоне 10м. Как-то довелось "дискутировать" с любителем DX, который утверждал, что есть разница при работе на 10м мощностью 500Вт и 550Вт. А некоторые (даже производители) не парятся и заявляют мощность своих усилителей по самой большой на каком-то одном диапазоне. Да ещё и "измеряя" её прямо с выходного бинокля ШПУ, без всякой фильтрации. По большому счёту все правы - только "правда" у всех разная. :)

По КТ980 - не озвучен вид излучения, который будет использоваться. Поэтому - "какой вопрос - такой и ответ" - будут работать (на слух почти не заметно |) ) уже при 100мА.

Не только огороды "виноваты" в активности наших радистов. RU-UA повторяют путь, который уже прошли радисты Молдавии-Прибалтики-Средне-Азии - всеобщее старение активных членов + переориентация интересов.

_________________
Aleksandr


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 апр 2017, 16:31 
Не в сети
Полноправный участник

Зарегистрирован: 26 дек 2015, 19:41
Сообщения: 31
Позывной: RX9CKU
Имя: Алексей
Немного не соглашусь с вами дядя Саша. Может транзисторы и линейные но видимо с выходным трансформатором и ФНЧ не так уж и линейно получается.
Думаю что должен был-быть веский аргумент у разработчиков сего усилителя что-бы так всё криво оставить.И задачи этой аппаратуры тут не причём.Можем дискутировать на эту тему вечно и не придём ни к-чему.Давно не-было на этом форуме Амира. Интересно какие у него успехи с его усилителем?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 11:51 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1632
Фотографии: 267
RX9CKU писал(а):
Немного не соглашусь с вами дядя Саша..... Можем дискутировать на эту тему вечно и не придём ни к-чему.Давно не-было на этом форуме Амира. Интересно какие у него успехи с его усилителем?
Алексей, жизнь тем и интересна, что разнообразна. В т.ч. и различными мнениями... Но в форумах я завершил все свои "дискуссии" более 10-ти лет назад. Жаль время на пустопорожний словоблуд.
Для меня форум - это оперативный вариант вопрос-ответ + поделиться опытом-информацией. Дискутировать-спорить - это для тех, кому от "нечеделать" на работе. Сидит какой-нибудь дядька на работе - комп-интернет перед носом - до конца работы чем заняться? Вот он и лезет "подискутировать" в форумы. Ну и ещё есть почетная категория непризнанных "гениев". Как им заслужить известность, если в жизни нет признания? Такие и суперактивны по форумам... ro-23

Какие успехи у Амира с усилителем? Вероятно и он не любитель делиться своим счастьем. Может проявится...
Кстати - инфо о применении китайских "амидонов" появилось? Вроде бы "кто-то" обещался отрапортовать? :wink:

Поделюсь-ка немного своим счастьем. Сделан ещё один небольшой шажок к идеальному усилителю. Идеальный, напомню - для меня это тот, у которого всего одна кнопка на лицевой панели - вкл-выкл. Написана программа-монитор для компьютера. Т.е. всю информацию, которую паяющий народ и маркетинг пытаются вывалить на лицевую панель усилителя, теперь можно видеть на небольшом мониторчике, который располагается в любом месте монитора компьютера. Что такой монитор нам даёт? - даёт возможность удаленного контроля за состоянием усилителя. Ни шуму, ни пыли - пусть усилитель находится в ином помещении - что в нём происходит мы видим на экране компьютера.

Подверглась преобразованию платка DN-B10. Теперь она умеет защищать вход усилителя от перегрузки. Но о ней чуть позже выложу подробное инфо на сайт.


Вложения:



_________________
Aleksandr
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 18:17 
Не в сети
Полноправный участник

Зарегистрирован: 26 дек 2015, 19:41
Сообщения: 31
Позывной: RX9CKU
Имя: Алексей
Отчёт по кольцам будет немного позже т.к кольца пока не заказывал.Финансы были потрачены на приобретение красивого телевизора и на блок питания 4 кВт для нового проекта.Сейчас займусь антенно-фидерным хозяйством да и садово-огородная пора занимает много времени.А вот тема про монитор очень даже интересная.Давно мечтал что-то подобное увидеть на своём компьютере.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 май 2017, 11:25 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1632
Фотографии: 267
Для любителей "мультиков" выложил видео, как работает платка ATT-DN-B10. См. по ссылке => ВИДЕО
А на сайте небольшой "анонс" технич. инфо по плате.

_________________
Aleksandr


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 май 2017, 23:36 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1632
Фотографии: 267
Решил ответить в форум, т.к. подобные вопросы иногда задают по E-mail.

Если можно, то хотелось бы получить отзыв о концепции построения УМ, который предполагаем изготовить.
Выходная мощность не более 100 Вт. Трехкаскадный: RD06 - RD16 - 2933. Питание RD - 24В, 2933 - 48 В для линейности. Каждый каскад охвачен ООС. Выход трансивера порядка 1В. На входе и выходе УМ трансформаторы для переходов от симметричной нагрузки к несимметричной. С ответвителя будет взят сигнал в TRX для внесения предискажений. Транзисторы RD покупались не парами (т.е. не подобранными). Насколько для такой схемы построения необходим подбор транзисторов? В принципе можно будет сделать автоматику для выравнивания токов выходного каскада на микроконтроллере. Основная задача УМа не сильно испортить входной сигнал. Основной РА будет все равно на лампе, с его выхода тоже можно будет брать сигнал для предискажений путем переключения.


Уже знакомил форумчан с вариантом 4x SD4933 (SD2933) + MRF150 драйвером, см. => viewtopic.php?f=4&t=244&start=210 - изделие где-то 2011г. Впоследствии плата "переразведена" - посему никаких "проводочков" сверху на ней нет. То изделие для измерительного промышленного комплекса (тоже информацию с картинками в форум давал) с оч. жесткими требованиями к "мусору". Т.к. разрешающая способность комплекса напрямую зависит от количества того "мусора". Пришлось даже заниматься лабработами по подбору минимально "шумящего" БП. "Шумящего" не акустически, а "электрически". Итог лабработ - чем БП дешевле - тем больше "шума".
Кстати, несколько плат осталось - можете "позычить для тренировки".
По вопросам:
1.трехкаскадник на одной плате "блуданёт"
2.RD06 не место на этой плате
3.непонятно - драйверы двухтактные что-ли? Если двухтактные - для КАЧЕСТВЕННОГО усилителя - однозначен подбор пар. Если по одному на каскад - класс А.
Насколько понимаю задачу - в основном волнует "мусор" в ближней зоне. Для его минимума важнее не столько "концепции", сколько режим каскада. Драйверы в А. Выходной - "погонять" и найти минимум - будет зависеть от типа MOSFET. Насколько припоминаю свои лабработы 6-ти летней давности - для ..2933 был что-то в пределах 0,8-0,9А на транзистор.

И ещё (и ещё) раз - не стесняйтесь технические вопросы задавать в форум. Т.к. вопросы регулярно повторяются и каждый раз натаптывать индивидуальным ответом "клаву" - крайне время-затратное занятие... времени то остаётся всё меньше и меньше...

_________________
Aleksandr


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июн 2017, 13:49 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1632
Фотографии: 267
Снова и снова призываю - технические вопросы в форум... ro-23
Из переписки -
Что посоветуете с охлаждением?
Творческий зуд заставляет испытать компьютерный суперкулер. Но люди пишут, что толстая медная пластина и большой радиатор это простая и надежная конструкция.
И надо ли для защиты с индикатором dn-auto ставить еще и бэнд декодер-секвенсер att-dn-b10?

Писать - не делать - "бумага" (интернет) всё выдержит...
Ну нет на сегодня таких самоделкопаяльщиков, которые хотя бы пару десятков ОДИНАКОВЫХ ПОЛНОСТЬЮ ГОТОВЫХ усилителей сделали. Имею в виду хотя бы "мелкую серию". Поэтому верить - люди пишут - на "любителя"...
Полистайте странички этого форума по теме как "строился" DN-600. Обратите внимание на даты сообщений, количество вариаций и т.д... Что-бы создать "простая и надежная конструкция" - нужной пройти тысячи и тысячи человеко-часов работы. Кто из "писателей" это прошел? К тому же у всех разные понятия о простоте и надежности. Для одного достаточно провести пару QSO с DX, а другому нужен вариант УМа - "кирпич на ключе".

Просто - да - хороший эффективный радиатор + качественный обдув - устроит подавляющее большинство пользователей. Ниже повторю фотку ЭФФЕКТИВНЕЙШЕГО радиатора - для работы с DX можно вообще без обдува. Это практически идеальный вариант. Не знаю, что может быть проще...
Кажется немцы делают хорошие радиаторы - вы же в евросоюзе - купите и пользуйте. Подсмотреть тип радиатора можете у самодельщиков из Италии и Германии.
Суперкулер - тоже будет работать - насколько лучше или хуже? Всё зависит от целей пользователя. Попробуйте-проверьте-сравните - поделитесь именно своим опытом и видением целесообразности того или иного варианта с народом.
Как моё мнение - хороший радиатор + качественный обдув. А ещё лучше (неоднократно озвучивал) - на балконе "черный ящик" с одной кнопкой. Для того и столько времени-трудов потратил на изобретение защит-дистанционного-управления усилителем.

По пользованию => DN-AUTO и ATT-DN-B10.
В "идеале", конечно, три платы. Но это вариант - "на все случаи жизни" со всеми возможно-не-возможными защитами.
Если трансивер со стандартным протоколом, из усилителя не будете "выжимать мощу" и не напрягает разная мощность по диапазонам - можно ограничиться DN-AUTO.
Сенс применения ATT-DN-B10 в постоянном контроле частоты сигнала в УМ (исключает ошибку при включении ФНЧ), отсутствие аварийной ситуации при переключениях RX-TX, не "перекачаете" по ошибке УМ (двойная защита входа УМ), ALC, три варианта АТТ на входе УМа (читай - ровная мощность по диапазонам), а если ещё напряжетесь и задействуете PWM - то вообще можно сделать идеально ровную АЧХ. Конечно, все эти функции можно сделать и на "рассыпухе" - но слишком большой объём той "рассыпухи" понадобится. Здесь же всё на одной плате.
По большому счёту - если не нужен красивый ЖКИ на морду-лица УМа (как в DN-AUTO) - то можно задействовать и индикацию, которая оставлена от DN-B10. Смотреть-читать работу DN-B10 по ссылкам => ЧИТАТЬ или СМОТРЕТЬ. Достаточно добавить три семисегментных индикатора с дешифраторами 74НС595 - будет вам и цифровая индикация включенного диапазона на лицевую панель усилителя.


Вложения:


_________________
Aleksandr
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron