Технический форум UT2FW https://forum.ut2fw.com/ |
|
Что такое техника SDR? https://forum.ut2fw.com/viewtopic.php?f=2&t=32 |
Страница 5 из 5 |
Автор: | ua4ne [ 10 ноя 2013, 17:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое техника SDR? |
Что-то как-то очень сложно у вас получается -)) Если речь идет о разработке широкодиапазонного и широкополосного УКВ приемника (типа сканера с полосой приема 20-30 мегагерц) на основе DDC приемника КВ диапазона, то на мой взгляд лучше обычного супергетеродина для таких частот ещё ничего не придумано. Преобразование из УКВ лучше всего сделать в середину второй или третьей зоны Найквиста DDC приемника (например, в полосу 60 - 80 МГц), а на выходе конвертера поставить хороший двухкаскадный ПАВ фильтр. Этот фильтр и будет отрезать на входе АЦП все лишние сигналы. Или в качестве конвертера можно взять какой-нибудь Айком R-8500 или дешевый AOR с широкополосным выходом по ПЧ 10,7 МГц. Но это худшее решение. Применять прямую конверсию в АЦП из высших зон Найквиста и мудрить с переключением частоты дискретизации в зависимости от частоты приема я бы не стал. По нескольким причинам. PS. Если я правильно понял смысл предыдущего сообщения. PS2. Для DDC КВ приемника местные источники помех типа WiFi, работающие в диапазоне СВЧ, опасности не представляют. Входная цепь АЦП, из-за своей неидеальности, сама по себе хорошо давит помеху, отстоящую на пять-шесть октав. А с входным фильтром, даже самым простым - тем более. К тому же, те 5-10 мВт вайфая размазаны по широкой полосе в несколько мегагерц. Насчет генератора тактовой частоты для АЦП согласен - плохим шумящим генератором можно угробить самый хороший АЦП. |
Автор: | Vader [ 12 ноя 2013, 02:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое техника SDR? |
Извините, отвечу без цитирования. 1) Под согласованным ДПФ я имел в виду, что АЧХ входного фильтра задается очень точно и (буквально) программируется под текущие параметры настройки приемника. УКВ или КВ - это лирика. 2) Если так получилось, что при настройке на частоту стало понятно, что в побочный канал приема той же зоны (т.е. ДПФ в данном случае трудно хорошо подавить такой канал - частоты стоят близко) попадает сильная помеха. Ну, например 59+90Дб Тогда единственный шанс что то сделать - это поменять базовую частоту дискретизации (возможно совсем чуть-чуть). Понятно, что это хардкор, но я и не говорил, что это просто или вообще имеет смысл... так, фантазии на заданную тему 3) Я говорил про "хвосты" от WiFi. Предположительно дешевые данглы дают спектрально грязный сигнал. А ДДЦ примет все, что попадает в разные зоны и нас не спросит. Кстати, речь не только про 2.4ГГц. Даже рассогласованная витая пара (ethernet 100M) дает кучу спуров в широком диапазоне. Думаю хороший ДПФ всегда будет нужен. |
Автор: | ua4ne [ 12 ноя 2013, 13:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что такое техника SDR? |
Vader писал(а): 1) АЧХ входного фильтра задается очень точно и (буквально) программируется под текущие параметры настройки приемника. ... так, фантазии на заданную тему. Vader писал(а): ...или как назвать - оптимальные фильтры... Под согласованным ДПФ я имел в виду... ОК, Вас понял. Эта задача не фантастична, а вполне реализуема. Только давайте оставим полосовому фильтру свою функцию (кесарю кесарево), а подавление зеркалки из ближайшей зоны Найквиста возложим на перестраиваемый по частоте узкополосный режектор, специально для этого разработанный. К примеру, таковой делается по очень простой и известной одноконтурной балансной схеме (Большаков Н. Режекторный фильтр. – Радиолюбитель KB и УКВ № 9, 1997, с. 29., http://www.diagram.com.ua/list/urt-997.shtml), которая при условии небольшой доработки, на частоте настройки контура обеспечивает очень высокое подавление 50-70 дБ при трех-четырехкратной перестройке по диапазону рабочих частот. Доработка заключается во введении дополнительной регулировки активных потерь в колебательном контуре (при помощи вактрола), которая и обеспечивает на каждой частоте точный баланс плеч. Без такой доработки характеристики прототипа в широком диапазоне частот весьма скромны. Идея проверена лично, опубликована и реализована в серийном (не любительском) изделии, так что всё безбулды -)). Ссылка на статью http://yadi.sk/d/wSI54GkUCZSUe. Не знаю, какие фильтры обычно применяются на клубных контестовых станциях, но такой фильтр должен хорошо подойти и для поста подбора, т.к. полоса режекции всего несколько килогерц (см. АЧХ в статье на рис. 2). По второй цитате, прошу уж простить меня за излишнюю педантичность, издержки профессии -)). Дело в том, что в радиотехнике под терминами "согласованный фильтр" и "оптимальный фильтр" понимаются вполне определенные и конкретные вещи (а именно - специфические классы математически обоснованных алгоритмов обработки сигналов). А ваша трактовка этих понятий весьма далека от общепринятой, что и вызывает некоторое недопонимание. Как говорится, прежде чем спорить, нужно определиться в терминах. Конечно, термин "согласованный фильтр" не имеет ничего общего и со знакомой всем задачей электрического согласования сопротивления фильтра по входу и выходу. Также этот фильтр совсем не является таковым, каким его может представить обычный радиолюбитель (например, ФНЧ, полосовым или режекторным). Фильтр - это более общий радиотехнический термин, обозначающий некоторый черный ящик, математически описываемый дифференциальным уравнением и выполняющий некоторую полезную обработку сигнала. В согласованном фильтре согласуется математический алгоритм обработки сигнала в нем с математической моделью некоторого заранее известного сигнала с целью его оптимального обнаружения этим фильтром. И когда мы говорим, что какой-то фильтр является оптимальным, то мы должны обязательно уточнить - по какому критерию эта оптимальность достигнута (критериев же кучу разных можно придумать), а также строго математически эту оптимальность доказать, то есть, решить задачу поиска экстремума некоторой сложнопереподвывернутой функции. Вот так в теории всё сложно и запутанно -)). Но если отвлечься от высшей математики и строгих доказательств, то сами эти темы оптимальной и согласованной фильтрации весьма интересны и могут быть познавательными для широкого круга нашего брата радиолюбителя. На практике согласованные (с сигналом, который требуется обнаружить) фильтры применяются при обнаружении и различении сигналов в демодуляторах (CDMA и др.), гидро- и радиолокаторах, ионозондах, приемниках GPS и т.д. - везде, где требуется вытянуть и измерить безнадежно слабый, но известный полезный сигнал из-под много-многократно превосходящего по мощности шума. И это тоже не фантастика. Но, наверное, эта тема будет здесь офтопик, притянутый за уши. Пусть будет на усмотрение владельца форума дяди Саши, вдруг даст добро -))) |
Автор: | R7ND [ 13 ноя 2013, 07:53 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Что такое техника SDR? | ||
ua4ne писал(а): ....Но если отвлечься от высшей математики и строгих доказательств, то сами эти темы оптимальной и согласованной фильтрации весьма интересны и могут быть познавательными для широкого круга нашего брата радиолюбителя. На практике согласованные (с сигналом, который требуется обнаружить) фильтры применяются при обнаружении и различении сигналов в демодуляторах (CDMA и др.), гидро- и радиолокаторах, ионозондах, приемниках GPS и т.д. - везде, где требуется вытянуть и измерить безнадежно слабый, но известный полезный сигнал из-под много-многократно превосходящего по мощности шума. И это тоже не фантастика. Но, наверное, эта тема будет здесь офтопик, притянутый за уши. Пусть будет на усмотрение владельца форума дяди Саши, вдруг даст добро -))) Тематика входной фильтрации в ближайшее обозримое будущее никак не снизит своей актуальности - посему она как была интересной, так таковой и остаётся. Посему любая информация в тему интересна. Как теоретическая, так и практические её реализации. К примеру - попытка ввести дополнительную входную фильтрацию сигнала в FT-2000 к чему привела? А привела она к тому, что начались проблемы с "вылетом" входного УВЧ из-за статики. Можно пока сюда инфо выкладывать - при потребности выведу его в отдельный топик. Повторяю с этого года хостинг у UT2FW/R7ND безлимитный - посему можно и нужно инфо выкладывать сюда. Нет надобности выкладывать на сторонние ресурсы, а сюда только ссылку - больше времени занимает. Пристёгиваю сюда статью, которая выложена по ссылке выше - http://yadi.sk/d/wSI54GkUCZSUe
|
Страница 5 из 5 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |