Технический форум UT2FW

Сайт UT2FW | Доска бесплатных объявлений


Текущее время: 20 окт 2019, 11:18

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 янв 2009, 16:23 
Не в сети
Присоединившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2008, 23:07
Сообщения: 9
UT2FW писал(а):
Юрий Несчетный писал(а):
UT2FW писал(а):
Кстати - на компакте "SDR от UT2FW", который у тебя был, валом фоток, которых нет здесь, ОК?

А компакты я, увы, переслал коллеге вместе с платами.

Ну... если Вы, батенька, собираетесь СДРами заниматься, то инфо в эту тему у тебя должно быть не на разрозненных компактах, а в папке "SDR" на харде.

Дык инфы на харде у меня 30 мег по СДРу, без софта. А по твоим версиям ничего не осталось, увы! :(

_________________
73! de UT5UGL


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 янв 2009, 13:33 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1641
Фотографии: 267
Юрий Несчетный писал(а):
UT2FW писал(а):
Ну... если Вы, батенька, собираетесь СДРами заниматься, то инфо в эту тему у тебя должно быть не на разрозненных компактах, а в папке "SDR" на харде.

Дык инфы на харде у меня 30 мег по СДРу, без софта. А по твоим версиям ничего не осталось, увы! :(

Юрий, ты лучше мне не говори что и сколько там у тебя по СДРам на харде инфы, ага? :wink:
Поглазей сколько у дяди Саши в СДРной папочке инфы. Не учитывая 2,22ГБ в аналогичного толку папке на старом харде...


Вложения:


_________________
Aleksandr
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 янв 2009, 14:05 
Не в сети
Присоединившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2008, 23:07
Сообщения: 9
UT2FW писал(а):
Юрий Несчетный писал(а):
UT2FW писал(а):
Ну... если Вы, батенька, собираетесь СДРами заниматься, то инфо в эту тему у тебя должно быть не на разрозненных компактах, а в папке "SDR" на харде.

Дык инфы на харде у меня 30 мег по СДРу, без софта. А по твоим версиям ничего не осталось, увы! :(

Юрий, ты лучше мне не говори что и сколько там у тебя по СДРам на харде инфы, ага? :wink:
Поглазей сколько у дяди Саши в СДРной папочке инфы. Не учитывая 2,22ГБ в аналогичного толку папке на старом харде...

Дядя Саша, я снимаю шляпу. то бишь фуражку :lol: . Уже бегу за ДВД дисками - бу тебя ничтоже сумняшеся :oops: :oops: просить инфой поделиться. Спасибо!

_________________
73! de UT5UGL


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009, 17:45 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1641
Фотографии: 267
Подготовлено достаточно длинное и подробное инфо в интересную тему. Чтобы всё его выложить - потребуется много времени, которого как обычно не хватает, посему буду выкладывать по частям.
Итак -


Накопилось немного вопросов в тему «who is who?» Т.е. по теме отличий и качественных характеристик различных версий SDR техники и клонов SDR-1000. Вот пару из тех вопросов, чтобы было понятнее о чём пойдёт речь -

-Юрьевич, проясни ситуацию. Объясни тёмному есть ли отличия в SDR которые обсуждают в интернете? Вроде все одно и тоже делают, но я вижу только отличия в цене. С моими техническими познаниями каких-либо других отличий не вижу. У меня твой одноватный SDR. Анатолий-

-Добрый день всем! Подскажите, пожалуйста, какой динамический диапазон по комбинационным искажениям третьего порядка у SDR – трансивера UT2FW. Как проводили измерения и какой разнос частот?
С уважением, Сергей RW3ACQ-


Начну с ответа на запрос Сергея.
Принципиально неверно поставлен вопрос. Не катит подход к технике, построенной по структурной схеме SDR-1000, с той же колокольни, что и к обычным TRX. Почему так? А потому, что SDR по этой «структуре» - это приёмник, разделённый на две части. Т.е. аналоговая часть – это сам SDR. И цифровая часть, т.е. преобразователь аналог-цифра и собственно сам софт-комп. На сегодня самое «узкое место» - это преобразователь аналог-цифра, т.е. звуковая карта. И когда мы пытаемся проводить какие-либо измерения – «наедается» в первую очередь звуковая карта. По крайней мере, с SDR от UT2FW такое происходит. Т.е. динамический диапазон самого SDR выше динамического диапазона применяемой звуковой карты. Удалось проверить работу SDR со звуковыми картами: Audygi 2SZ, EMU0202, Delta-410, Delta-44(66), Delta-1010, OZI Janus. Расположил их в порядке увеличения динамического диапазона, хотя... – такая последовательность не совсем будет верной, но это тема иного обсуждения. Так вот – при попытке измерить «динамику» SDR-а во всех случаях затыкалась именно звуковая карта, а не SDR. Если мне предоставят звуковую карту с заведомо лучшими динамическими характеристиками, нежели сам SDR – обязуюсь провести измерения и выложить результаты на всеобщее обозрение.

Теперь к вопросу от Анатолия.
Здесь коротко и однозначно не ответить, т.к. спрашивающему нужно самому напрячься и попытаться вникнуть в тему, хотя бы на уровне общих понятий построения приёмной и в частности СДРной техники. А именно –
1) что такое полосовые фильтры и чем они отличаются от ФНЧ,
2) что такое УВЧ и какие они бывают,
3) что такое переключение фильтров при помощи диодиков или контактов реле и на что это может влиять,
4) что такое смеситель и как его характеристики влияют на качество приёмника,
5) что такое гетеродин и какие они бывают.

Это основные узлы техники SDR, выполненной по структуре SDR-1000. Обсуждать технику по иным «структурам» построения здесь не буду – бо длинно это получится – тут поиск по интернету рулит.
На сегодня расскажу «на пальцах» и самое главное – покажу в картинках, как влияет качество гетеродина на качество приёма. Кста – без разницы, какой это будет приёмник – SDR или обычный «самоделко-буржуй». Качество гетеродина во всех приёмниках желательно иметь максимально возможное.
Давно вже радисты (которые типа «разбираются в теме») пустоблудно мусолят тему качества гетеродина, но мне не довелось видеть, чтобы кто-то напрягся и провел лабработу в эту тему. Т.е. взял радио, менял ему гетеродины и проводил замеры характеристик приёмника с каждым гетеродином. А потом свёл всё в одну табличку и выдал результ и резюме.
Техника SDR нам позволяет это влёгкую сделать, т.к. СДР это не только трансивер, но и «прибор» типа анализатора, который наглядно покажет отличия в качестве приёмников с различными гетеродинами.
В SDR-1000 (и его клонах) в качестве гетеродина применяется микросхема DDS AD9854. Особенность любых DDS синтезаторов частоты такова, что качество выходного сигнала зависит от качества опорного генератора, который тактирует DDS-ку. Об этом «секрете» доложил в первом же сообщении по теме SDR а-ля UT2FW – см. страничку http://ut2fw.com/node/13 пункт №7 описания.
Для успешной борьбы под «конкурентным солнцем» производителей SDR-ной техники - дяде Саше можно было этот вопрос не поднимать – ниже коснусь этой темы подробнее. Как говорят некоторые производители – «пипл хавает» - посему втихую устанавливают дешевые версии опорного генератора и выдают своё радио за клон 1:1 SDR-1000 от флексов. Благо, янки и эту тему предусмотрели при разработке PowerSDR.
На картинке окошко множителя частоты опорника DDS. Ставим галку в окошке Expert – оно ругнётся и откроет окно коррекции частоты гетеродина DDS - см. первую картинку ниже -

Для DDS AD9854 частота опорника в PowerSDR заложена 200МГц. Посему, когда используется опорник на 200МГц - в окошке PLL Multiplier выставляется Кум.=1. Но можно использовать любые другие частоты кратные частоте 200Мгц. К чему это приводит? Смотрим описание DDS AD9854 от производителя или если вкратце, то ту страничку описалова SDR а-ля UT2FW указанную выше. Т.е. наилучшие качественные характеристики в нашем варианте будут при использовании генератора на 200Мгц. Здесь, конечно нужно учитывать, что и генераторы на 200Мгц бывают «всякие-разные» - ниже немного коснусь и этой темы.
Чтобы наглядно показать отличия – пришлось напрягаться – искать-заказывать ближайший по частоте кратный 200МГц генератор. А это генератор на 100Мгц.
Для того чтобы определить на какую частоту опорник в вашем СДРе – поглазейте плату TRX – он будет возле микросхемы DDS. Если на опорнике написано фломастером 200МГц, но в окошке PLL Multiplier PowerSDR вы выставляете множитель отличный от единицы – разделите 200 на устанавливаемый множитель – получите реальную частоту используемого опорника.

Вот такие генераторы использую – см. выше на этой странице форума фото медного радиатора - возле него и сам генератор.

А вот с таким будем тестировать – см. ниже картинку №2


Вложения:
Комментарий к файлу: Закладка в сетапе установок DDS генератора в СДРе.

Комментарий к файлу: Тстируемый генератор на 100Мгц.


_________________
Aleksandr
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009, 17:52 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1641
Фотографии: 267
Тестируем СДР со звуковой картой Delta-66. СДР один и тот же – т.е. с платы TRX выковыриваем генератор на 200Мгц и на его место впаиваем на 100Мгц.

продолжение следует...


Вложения:
Комментарий к файлу: Шумовая дорожка с опорником DDS-ки 200Мгц.

Комментарий к файлу: Шумовая дорожка с опорником DDS-ки 100Мгц.


_________________
Aleksandr
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009, 22:04 
Не в сети
Младший паяльщик

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 14:52
Сообщения: 60
Позывной: UN7RX
Имя: Robert
Весьма, весьма наглядно...

_________________
ARCalc


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2009, 10:34 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1641
Фотографии: 267
UN7RX писал(а):
Весьма, весьма наглядно...

То ещё "цветочки"... далее будет интереснее.

Комментарий к картинке -

Т.е. мы видим – шумовая дорожка поднялась на 5dBm – т.е. чувствительность СДРа ухудшилась на 5dBm с применением генератора 100Мгц. Но это ещё не настолько большая неприятность, чтобы на неё обращать внимание… проводим лабработу далее…


Вложения:
Комментарий к файлу: Сравнительная совмещенная картинка шумовых дорожек, для наглядности.


_________________
Aleksandr
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009, 09:37 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1641
Фотографии: 267
Продолжение...

Подтаскиваем к СДРу ГСС и подаём сигнал, т.е. имитируем появление мощного соседа на одном диапазоне с нашим алё-алё. Уровень ГССа такой, при котором ещё не перегружается не только СДР, но и звуковая карта – т.е. при котором мы можем спокойно уживаться на одном диапазоне. Т.е. реальная ситуация – появляется наш сосед и мы можем с ним спокойно работать на одном диапазоне, абсолютно друг другу не мешая.
На различные «клыки-палки», которые появились при подключении генератора, не обращаем внимания – во первых Г4-158 не настолько идеальный генератор, чтобы не было в его выходе дополнительного «мусора» помимо полезного сигнала. А во вторых - нас не это интересует…


Вложения:
Комментарий к файлу: Генератор 200Мгц, слева от нашей полосы пропускания видим сигнал генератора Г4-158.


_________________
Aleksandr
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009, 11:18 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1641
Фотографии: 267
А вот что происходит, когда используется генератор на 100МГц.
На этой картинке мы видим так называемое «преобразование на шумах гетеродина». Смотрите на какой уровень поднялась шумовая дорожка. Т.е. станции, которые будут проходить по уровню ниже этой шумовой дорожки, просто не будут слышны. Это тот вариант, когда жалуются – «Мне сосед хлопает по всему диапазону своим сигналом». Конечно, нужно отличать банальную нелинейность соседского передатчика – когда он «хрюкает», а не «хлопает», но это опять же – тема отдельного разговора – сейчас мы разбираем «по косточкам» СДР, а не нелинейность соседских передатчиков.


Вложения:


_________________
Aleksandr
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: sdr
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009, 13:39 
Не в сети
Частый посетитель

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 09:57
Сообщения: 17
Саша по поводу хороших генераторов поддерживаю Вас на 100%, но не все так печально.
Для чистоты сравнения на той же частоте применен програмируемый генератор 200Мгц.
Отличие есть в шумах около 0 частоты у меня она больше не пологая как у вас, на частоте 11кгц уровни практически уже не отличаются .
Картинка с хорошим генератором с вашей аналогична.
Конечно для режима ТХ это минус, ну а по приему большой разницы не вижу. Хотя попадаются очень дер.....е генераторы которые не следует применять вы это реально продемонстрировали.
Конечно лучше применить хороший дорогой. но позиция труднодоступная в небольших колличествах да и цена на порядок выше.


Вложения:
Комментарий к файлу: 200Мгц програмируемый.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: sdr
СообщениеДобавлено: 05 фев 2009, 22:16 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1641
Фотографии: 267
us4ijr писал(а):
...Для чистоты сравнения на той же частоте применен програмируемый генератор 200Мгц.
Отличие есть в шумах около 0 частоты у меня она больше не пологая как у вас, на частоте 11кгц уровни практически уже не отличаются .
Картинка с хорошим генератором с вашей аналогична.
Конечно для режима ТХ это минус, ну а по приему большой разницы не вижу. .........Конечно лучше применить хороший дорогой. но позиция труднодоступная в небольших колличествах да и цена на порядок выше.

Александр, как ранее и докладывал в тему компьютероизмерений - не доверяю этому способу именно как "приборному". Т.е. для сравнительно-замеров пойдёт. Для визуального контроля качества настройки техники - тоже. Но как приборный, т.е. когда заявляются какие-либо конкретные цифиры измеренных характеристик, которые в дальнейшем пытаются ставить в один ряд с цифирками полученными на "взрослых" приборах - эттт всё "бестолковости". И это моё мнение, которое никому не навязываю, но и не воспринимаю, когда мне "подсовывают" какие-либо цифирки измерений на другом компе, другим софтом и ты-ды и ты-пы... Это так сказать "преамбула", чтобы была яснее моя позиция по теме сравнений.
Не ставлю под сомнение чистоту проведенных Вами измерений и т.д. Просто некорректно сравнивать картинки, как Вы это сделали. Почему некорректно? - разные ГСС-ы - соотвественно разные уровни, которые они выдают. Разная калибровка PowerSDR, как и разные версии этого софта. Разные СДРы... Чтобы сравнить именно в Вашем случае - нужно увеличивать уровень от ГССа до момента "поднятия" шумовой дорожки. Конечно, если "хватит" на это динамики звуковой карты. Как только шумовая дорожка заметно поднимется, именно в этом СДРе менять опорник на более качественный или наборот - не качественный - и тогда всё станет ясно и понятно.

Т.е. чтобы провести корректные и наглядные измерения: 1)Нужна достаточно качественная звуковая карта, которая сможет не "заткнуться" и показать "шум" от менее качественного генератора. 2)Нужен заведомо качественный генератор, который будем использовать за "образцовый". В противном случае мы не увидим никаких отличий при замене одного генератора другим. И получим вот тот вариант, когда говорят - "а оно всё одно и тоже - одинаково работает"... Правильно - так оно и будет при обычной эфирной обстановке или при хилой звуковой карте. Т.к. в первом случае мы не "подтянем" наш приёмный комплект из СДР+карта к его верхнему качественному порогу, а во втором случае - хилая карточка просто заткнётся раньше, чем она покажет увеличение шума от некачественного генератора.

Когда отрабатывал конструкцию СДРа, конечно проверил все опорники, которые удалось найти и приобрести. В т.ч. тестировал и оригинальный SDR-1000 и клон иного производителя с опорником на 20Мгц. В итоге пришёл к выводу - экономить здесь низзя! К сожалению не могу найти куда "закатились" иные типы опорников - всё же третий год пошёл с того времени... Нашёл среди пакетиков программируемый опорник - но он не "запустился" - скорее всего он на 5В - на нём то ничего не написано. А покупал их тогда всяко-разно... Посему и проверил с тем, который ясно и понятно что из себя представляет.
По теме цен на высококачественные генераторы - это тема не для впечатлительных... :? Когда видишь цену за такую коробульку, которая сопоставима со стоимостью всего СДРа... может и желание пропасть изобретать какие-либо СДРы...
По теме "большой разницы" - далее и это будет.


Вложения:
Комментарий к файлу: Этот "зверь" не запустился...


_________________
Aleksandr
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: sdr
СообщениеДобавлено: 06 фев 2009, 15:16 
Не в сети
Частый посетитель

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 09:57
Сообщения: 17
По поводу корректности возражений не имеем конечно свой 158 на госповерку не сдавал да и кто даст гарантию на идиентичность по динамике тех же дельт естественно желательно это все проводить на едином "железе".
Генератор подобный.
Кстати изначально тоже как и на вашей плате напрямую подключал генератор к ддске, но не все генераторы стабильно работали, потом пришлось развязать соединение, кстати и это изменение на одном и том же генераторе СДР имел различный шум.
Польза от ваших измерений конечно будет для других пользователей этой техники поскольку не нужно тратить время как и вы три года в экпериментах, имея больше информации может быть использовал время рациональнее, хотя все в нашем мире относительно. Радио дешевым никогда не было как материально, так и то время которое мы ему уделяем.

Александр.


Вложения:
Комментарий к файлу: генератор

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2009, 22:06 
Не в сети
Частый посетитель

Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 22:56
Сообщения: 10
Откуда: Kiev
UT2FW писал(а):
чувствительность СДРа ухудшилась на 5dBm с применением генератора 100Мгц.


Александр Юрич.
Можно ли техническим языком и что же произошло с самой DDS и смесителем при замене генератора???

Что то странные вещи происходят с Вашим СДР-радио.
Как могла уменшится чувствительность?????
Смеситель он и в АФРИКЕ смеситель. Независимо от того на чем он сделан (КП350 или FST3253).

Согласен что чувствительность упадет при уменшении ВЧ напрежения на входе смесителя.

Что же произошло?????? Очень интересно.

_________________
Вячеслав, UT4UDV


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 фев 2009, 09:55 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1641
Фотографии: 267
sdr qu писал(а):
Александр Юрич. Можно ли техническим языком и что же произошло с самой DDS и смесителем при замене генератора???
Что то странные вещи происходят с Вашим СДР-радио.
Как могла уменшится чувствительность????? Смеситель он и в АФРИКЕ смеситель...

Вячеслав, почитай "теорию" в эту тему. Если не хочется напрягаться - попроси дядю Илью RW3FY рассказать на пальцАх каким боком качественные характеристики приёмного устройства связаны с характеристиками гетеродина - он любит эти темы обсуждать. И без разницы - будет ли это техника SDR от дяди Саши, или от UT4UDV, или любой какой иной приёмник, собранный даже по "классической" схеме... Как ты сам верно заметил - гетеродин - он и в Африке - гетеродин.

Продолжу далее описалово лабработы.


Вложения:
Комментарий к файлу: Совмещённая картинка двух вариантов гетеродинов - слева на 100Мгц, справа на 200МГц.


_________________
Aleksandr
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 фев 2009, 10:36 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1641
Фотографии: 267
Теперь вернусь к высказываниям, которые много раз видел на форумах СДРных самоделкопаяльщиков. А именно: «Да я не заморачивался поиском качественного генератора, да ещё и на 200Мгц - поставил в своём СДРе какой купил – всё прекрасно работает! И даже сравнивал с американским СДРом – всё одно и тоже – мой работает не хуже!»…

Так точно – работает. При обычной обстакановке в эфире разницу ушами можно и не обнаружить. Тем паче, если послушать один СДР, затем отключить его - подключить второй и снова послушать. Т.к. разницу можно обнаружить или вот таким «лабораторным» способом, или одновременно подсоединив два СДРа через тройник к одной антенне и слухать-слухать-слухать… одним ухом один СДР, вторым ухом второй…
Вот картинки приёма одним и тем же СДРом реального эфира, разница только в частоте и типе применяемых опорников для DDS -

СДР с опорником 100МГц
Изображение

СДР с опорником 200МГц
Изображение

Теперь немного «лирики» в мораль сей басни.
Ещё раз акцентирую внимание публики, которая подходит к СДРной технике с «линейками» от обычной «нормальной», широко распространенной техники. Не забывайте, что есть ещё динамический диапазон и иные характеристики применяемой звуковой карты. И если вы полезете с «линейкой» измерять, скажем, SDR а-ля UT2FW или SDR-1000 – в 99% случаев вы будете измерять «длину» именно звуковой карты, а не СДРа. Вспомните основополагающий принцип оптимального построения любого приёмника – нет смысла выбрасывать деньги например на супер-пуперный кварцевый фильтр, если перед этим фильтром стоит хилый смеситель. Т.е. все каскады должны друг дружке соответствовать по характеристикам. В СДРной технике то же самое, отличие только в том, что один из каскадов находится «вне» СДРа – это звуковая карта. А вот здесь – выбор будет уже за пользователем.
Объясняю на примере выше описанной лабработы.


продолжение следует...

_________________
Aleksandr


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: