Технический форум UT2FW

Сайт UT2FW | Доска бесплатных объявлений


Текущее время: 29 мар 2024, 08:39

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт РА СДР
СообщениеДобавлено: 18 июл 2010, 21:04 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1644
Фотографии: 267
Александр62 писал(а):
2.Другой sdr ведёт себя прекрасно. 3.Подменой плат выяснил, что у меня глючит плата "автоматики".
Это понятно, что за "стык" SDR-комп отвечает плата "Автоматика". Какой-то из "шнурков" LPT подсаживается или плохо пропускается сигнал. Первой на пути LPT сигналов идёт DD10 - её смотреть. Как смотреть? Можно "тупо" советским тестером прозвонить. Или "по умному" высокоомным тестером (осциллографом) "вход-выход" поглазеть. Тоскливо то, что не все "шнурки" так можно проглазеть - не на всех при первом же включении логические единички проскочат. Кстати - тут же в форуме уже эту тему тёрли - насколько помню - какой-то дядька упорно от импульсника свой СДР запитывал, забывая о разности потенциалов между разными импульсниками...

_________________
Aleksandr


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт РА СДР
СообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 10:30 
Не в сети
Частый посетитель

Зарегистрирован: 07 май 2008, 11:12
Сообщения: 17
Это понятно, что за "стык" SDR-комп отвечает плата "Автоматика".

А нельзя ли сделать вывод, если через DD7 ФНЧ срабатывают без глюков, то DD10 здесь не причём, а виноваты DD1или DD5?
Кстати "шнурок" LPT подменял, результат тот-же.

------------------------------
Александр.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт РА СДР
СообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 11:48 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1644
Фотографии: 267
Александр62 писал(а):
А нельзя ли сделать вывод, если через DD7 ФНЧ срабатывают без глюков, то DD10 здесь не причём, а виноваты DD1или DD5?
Кстати "шнурок" LPT подменял, результат тот-же.
Нууу.... гадать можно долго... Нужно брать какие-нибудь приборы, цеплять одну плату "Автоматика" к компьютеру и смотреть как там проходят сигналы. Или хотя бы обычным советским тестером прозвонить все цепи "вход-выход" от входа DD10 до выходов DD1,5. То, что СДР запускается и работает - говорит о том, что все цепи практически исправны. Но то, что иногда не "запускается" - говорит о том, что какая-то из цепей "подсажена" - сигнал, через неё проходящий, скорее всего по уровню будет занижен. Вот и нужно найти ту "подсаженную" цепь. Существует два варианта поиска - подавать "единички" и смотреть как они проходят по цепи, но иногда достаточно самого простейшего - прозвонить тестером цепи, сравнивая их сопротивления. Не факт, что если не управляется только ДДСка то это обязательно будет глюк в микрухах ею управляющих DD1,5. Сталкивался с таким явлением - народ втыкает что не попадя в разные "разъёмы-дырки" СДРа, через которые попадает статика или неизвестное напряжение - и 220В через внешний CW ключ в СДР "подавали", и к COM порту какой-то по "советски" распаянный COM подтыкали, и регулярно напругу из самопальных усилителей в СДР "подают"... |) Вот эта напруга и выпаливает переходы микросхем, которые затем шунтируют цепи внутри самой платы Автоматики. Возможно, что зашунтированная цепь подаёт сигналы управления на DD1,5 и не отвечает за управление ДПФами (хотя и "висит" на входах DD1,5,7) - посему DD7 и не "чует" того подсаженного шнурка...



Инфо не в тему ремонта - а в тему как пользоваться форумом - при ответе, если хотим сохранить текст того, кому отвечаем - жмём на кнопку внизу справа сообщения на которое отвечаем - "Цитата". В выскочившем окошке текст, на который отвечаем, будет в самом верху окна и заключён между вот такими текстами - [ quote="Александр62" ] ....текст..... [ /quote ] - его можно корректировать, дабы не делать полного цитирования. Только не трогать того, что в скобках... Если есть желание потренироваться в написании - в самом низу списка разделов форума есть раздел => Проблемы с сервером mail.ru идём в него и там "тренируемся" в написании. :ups:

_________________
Aleksandr


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт РА СДР
СообщениеДобавлено: 19 июл 2010, 14:13 
Не в сети
Частый посетитель

Зарегистрирован: 07 май 2008, 11:12
Сообщения: 17
UT2FW писал(а):
Александр62 писал(а):
Нууу.... гадать можно долго... :ups:


Да в форуме я новичёк.Извените что не так. Буду учиться на старости лет.
Да и с компом я так сказать ещё не на ты. Два года юзаю. Но ничего как нибудь справимся.
Sdr подталкивает.А насчёт того, чтобы тыкать куда попало и где попало, это не в моих правилах.
Не люблю торопить события.
Теперь по делу. В инете нашёл доташит на микросхемы попробую разобраться что к чему.
Будут вопросы, я думаю здесь помогут. Направление задано, Спасибо.
Да, выплыла ещё итересная закономерность. Вкл. sdr приёма нет, снимаю напругу 13,8-16в с XS11 плата "ДПФ"и подаю,
приём появляется. Источники не связаны, подаётся с другой обмоки ТР. и фильт другой.Эту взаимосвязь объяснить не могу.
Для информации, на передачу ещё не запускал надо разобраться с приёмом.

----------------------
Александр.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт РА СДР
СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 14:50 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 14:19
Сообщения: 23
Позывной: ly3e
Имя: Valdas
Добрый день. Можно, ли, паяльником повысить выходную мощность 1W сдр UT2FW до 2-3 W? Ну мизера не хватает для нормальной раборы УМ HLA-300. Может поменять 6286 на...? Уж очень не хочется лепить отделную коробу 1w > 2W. Посоветуйте, пожалуйста..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт РА СДР
СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 08:06 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1644
Фотографии: 267
waldas писал(а):
Добрый день. Можно, ли, паяльником повысить выходную мощность 1W сдр UT2FW до 2-3 W? Ну мизера не хватает для нормальной раборы УМ HLA-300. Может поменять 6286 на...? Уж очень не хочется лепить отделную коробу 1w > 2W. Посоветуйте, пожалуйста..
Легко! Один дядька меня "достал" - за несколько лет жесткой эксплуатации СДРки 1Вт - несколько раз палил ОРА и пару раз смесители. Антенна у него одна - большая и "разрезная" из двух половинок (типа диполя), да ещё и на все диапазоны сразу - статика там - "караул" какая... На мои увещевания не алёкать СДРкой прямо на не настроенную антенну - реакции не было. Посему ввёл каскад на RD06HHF1 + вход об землю "тупо-защитой" - резистор 2Вт - см. фото.


Вложения:



_________________
Aleksandr
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт РА СДР
СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 11:08 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 14:19
Сообщения: 23
Позывной: ly3e
Имя: Valdas
спасибо, Александр, красивые картинки, ну если еще подробную схемку для начинающего...Буду благодарен..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт РА СДР
СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 14:43 
Не в сети
Разбирающийся

Зарегистрирован: 27 дек 2007, 14:18
Сообщения: 238
Валдас, на форуме Краснодарского сайта в разделе "усилители" есть тема "однотактный усилитель на RD16", там есть подходящая схема и транзистор RD06 вполне хорошо будет работать.
Или на этом сайте есть разработка UT2FW, усилитель мощности на RD16HHF, так вот схема предоконечного каскада этого усилителя именно то что Вам нужно.
Юрий.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт РА СДР
СообщениеДобавлено: 28 окт 2010, 11:10 
Не в сети
Присоединившийся

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 10:46
Сообщения: 3
Позывной: ua4pow
Имя: сергей
добрый день всем сюда зашедшим ! Хотя, кто сюда зашел ,добрым его не считает,по веской причине; вышел из строя усилитель "ора 2674" весь интернет изрыл нет его,или есть по бешенной стоимости и простым смертным не продается Ау!! АЛександр Юрьевич выручай! все было нормально пока не захотелось мне лампочки заменить в моем ПА па 2 ГУ-50 собранном по гибридной схеме. заменил,прогрел денек и вечером в предвкушении сел поалекать! но нетуто было! при первом жеш а! что то щелконуло! с ужасом и замиранием сердца отвинтил разьем от РА и подключил нагрузку к выходу СДРа с показометром ! Говорю а в микрофон , на выходе 150 мв Горе мне горе ! Юрьевич спасай свой аппарат от бездействия !! черкни куда прислать денежку ! UA4POW СЕРГЕЙ Набережные Челны! ua4pow@mail.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт РА СДР
СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 10:43 
Не в сети
Разбирающийся

Зарегистрирован: 27 дек 2007, 14:18
Сообщения: 238
OPA2674 хорошая микросхема, довольно простыми средствами на ней делается усилитель мощности, но не любит она работу на несогласованную нагрузку. Одному моему знакомому я 3 раза менял эту микросхему, на четвертый раз уже не стал ее ставить, сделал каскад на транзисторе КТ610, думаю этот вариант уже никогда не выйдет из строя.
Юрий.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт РА СДР
СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 14:30 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1644
Фотографии: 267
ua4pow писал(а):
....вышел из строя усилитель "ора 2674" весь интернет изрыл нет его,или есть по бешенной стоимости и простым смертным не продается Ау!! Юрьевич спасай свой аппарат от бездействия !! черкни куда прислать денежку ! UA4POW СЕРГЕЙ Набережные Челны! ua4pow@mail.ru
Обычно малые суммы (до 300-600р) - пополнением моего сотового в RU - Билайн 8-9034377777. Остальные подробности по мылу.
Кстати - что такое "бешенная стоимость"? Мне 4 года назад киевские поставщики припёрли оптовую партию по 12$\1шт. Всего две фирмы брались их тогда привезти. С учётом всех "тудым-сюдым инфляций-пересылок" дешевше 558р ОРА от меня никак и не получится. И это себестоимость - 12$ микруха, 6$ пересылка. Отправлять то нужно бандеролью. Как-то хотел "перехитрить" УКР-Почту - отправлял несколько микрух RN6LW в конверте, и что? Потеряли две недели и стоимость пересылки конвертом. Завернули тот конверт обратно. В конверте можно слать только листок бумаги. Понятное дело, никто стоимость отправки не возвернул... ro-8
Можно найти в два раза дешевле те микрухи - стали они уже популярны у радистского брата - многие фирмы начали их возить. Конкуренция снизила на них цену. Но 1шт, понятное дело, фирмы не шлют.

_________________
Aleksandr


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт РА СДР
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2010, 08:33 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1644
Фотографии: 267
waldas писал(а):
Буду очень благодарен за схему с номиналами и т.д. Трудновато начинающему все понять по фото и боюсь испортить прекрасный апарат. Помогите, Александр, очень буду ждать
Валдас, то, что вы видите на фото - это всё "экспромт". Т.е. никаких схем не рисовалось и не предполагалось. По большому счёту - ни одному начинающему (да и "крутому" самоделкопаяльщику тоже ro-14 ) нигде не рекомендовал и не буду рекомендовать лезть с паялом в СДРку. Т.к. те, кто действительно понимают тему - они никаких дополнительных вопросов не задают. Что же делать тем, кто задаёт вопросы?
1.Защищаем выходной каскад ТХ СДРа от "неизвестно-нагрузки". См. фотку вид снизу. Там два резистора параллельно "тупо-нагрузка". Это два резистора по 100Ом. Т.е. мы припаяли на выход ШПУ СДРа защиту "от дурака" - чтобы мы не делали теперь с СДРкой - передатчику всегда будет нагрузка не ниже 50Ом. Следует учитывать, что когда мы начнём подключать к этому ШПУ дополнительный "радиоудлинитель", то он тоже имеет какое-то входной сопротивление - соот-но уже будет не 50Ом, а меньше нагрузка для ШПУ СДРки. Посему, если вы подсоединяете усилок с входным сопротивлением 50Ом, то вместо двух резисторов по 100Ом целесообразнее взять скажем по 150-200Ом. Но, нужно всегда помнить - транзисторные ШПУ влёгкую переносят нагрузку по сопротивлению меньше номинальной, нежели больше. Самое "смертельное" - это обрыв нагрузки - ШПУ сам себя "сжигает" в этом случае. Вы сами видите сколько народу уже "визжали" здесь по теме "нема ТХ"... Хотя вроде бы все умно-опытные и с паялом дружат... |)
2.После того, как мы защитили этой "тупо-нагрузкой" ШПУ СДРки - можно приступать к следующему шагу - изобретать предумощнитель вашему итальяно-усилитто. Т.к. дядя Саша без понятия к чему вы "прилепливаете" ШПУ СДРа - вам придётся самому изобретать "свой велик". Конечно, вникать-разбираться, как наиболее оптимально поступить именно в вашем случае на расстоянии - без толку. Почему и талдычу о том, что если вы собираетесь на СДРе алёкать в эфире - для этого у UT2FW есть в предложении 100Вт СДРка - DN-100. Более того - не хочется платить деньги за DN-100? - валом у дяди Саши всяко-ШПУ - бери любой и присоединяй к 1Вт-ному СДРу. Т.к. все те ШПУ и оптимизированы для применения с 1Вт-ным СДРкой.
В вашем же случае - берите любую схемотехнику, которую вы посчитаете приемлемой и стройте. Для примера можно начать со схемы 2хRD16HHF1 на сайте - скопировать каскад на RD06HHF1. Хотя, свет клином не сошелся на тех полевиках. Прекрасным образом здесь будет работать и драйвер на КТ965А из ШПУ "Дуная". Т.е. смотрите по своим коробочкам, что там в сусеках ещё осталось от совкового самоделкопаяния и применяйте.
"Базовая" теза для задающих дополнительные вопросы - не лезть внутрь СДРа. Максимум, что сделать внутри СДРки - см. пункт №1 - ввести "тупо-защиту". Все эксперименты проводить вне СДРа, например в усилке.

_________________
Aleksandr


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт РА СДР
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010, 08:16 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 14:19
Сообщения: 23
Позывной: ly3e
Имя: Valdas
Ну вот и у моего сдр`а (UT2FW) выходная мошность упала с 1Вт до ~100 мВт. Приемник работает нормально, передача вроде без искажений, только 100 мВт. Антена через трансформатор,соблюдал правила эксплоатации, с пайялом нелез пока, но кажется, этого не избежать :(
Прошу совета с чего начать, с покраски в яркий цвет? (:юмор - профилактическое средство от радиодепресии:)
В наличии только тестер ТЛ-4М

Какая микруха там стоит, такая OPA2674IDG4 подойдет? Какие симптомы перегоревшей OPA?

Дааа, с сервисом трудновато..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт РА СДР
СообщениеДобавлено: 02 дек 2010, 07:06 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 14:19
Сообщения: 23
Позывной: ly3e
Имя: Valdas
Ну вот, поменял ОПА - без изменений, быход ~100-200 мВт :(
Есть кто живой на форуме?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт РА СДР
СообщениеДобавлено: 02 дек 2010, 09:13 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1644
Фотографии: 267
Ещё раз для "танкистов", т.е. для тех, кто не читает мануалы и не внемлет рекомендациям... ro-8 Хотя, тема тракта ТХ и в этом форуме (см. этот же топик!) "тёрта-перетёрта" - видимо лень напрячься - потыкать мышем. Посему свожу всё инфо в один пост.
В тракте ТХ у СДРа всего три каскада.
Первый каскад (если считать от звуковой карты) как правило не вылетает. По крайней мере не припомню, чтобы кому-то удалось выпалить. Обычно вылетает каскад именно у звуковой карты, когда цепляют СДР к импульсному БП, забывая соединить земли СДРа и компа. В тему импульсных БП здесь в форуме уже много инфо "перетоптано" - тыкаем мышем - читаем.
Второй каскад - смеситель - микруха DA3 3253. С "успехом" вылетает от статики. Как проявляется? Вылезает несущая в режиме ТХ, падает выходная моща. Как ремонтируется? Заменой микросхемы. Сколько стоит микруха? В пределах 3-5$. Какая проблема при замене? Обычно в продаже такие микросхемы в "мелкоскопическом" корпусе (TSSOP). На плате установлены в "человеческом" корпусе - SOIC. Внимание - если "вылезла" несущая и "подсела" выходная мощность - возможно, что от статики пострадала микросхема смесителя приёмника DA1 3253 - она шунтирует смеситель передатчика DA3 - посему нет баланса и мощи. Внимание ещё раз! - приём может не пропасть! Чувствительность у приёмника оч. высокая, посему может остаться пару транзисторов живых в DA1 - на НЧ диапазонах вроде бы как и ничего не произошло с приёмом. Проявляется различным чутьём на разных диапазонах, "тупым" приёмником и т.д. и т.п. Как ремонтируется? Если эту тему решает UT2FW - меняются обе микросхемы и приёмника и передатчика. Даже если какой-то из трактов вроде бы и не пострадал от статики. Почему так? А потому что неизвестно - через какое время может проявиться та статика в работе вроде бы исправной микросхемы. Статика если попала, то попадает она сразу на оба смесителя и если какая-то из микросхем вроде бы "выжила" - не факт, что она в реалии не пострадала и через какое-то время при очередной порции меньшего уровня статики не проявит как-то себя. Посему - меняю сразу оба смесителя. К тому же ремонт - копеечный. Сегодня выложу в магазине в предложении микросхемы смесителей - 2шт 10$ + пересылка. См. по ссылке => http://www.sdr.com.ua/node/107
Третий каскад - мощный ШПУ DA3 2674. Да, для такой мелкосхемы это мощный каскад - в такие мелко-размеры уложен ШПУ с мощностью 1,2Вт. 8( Вылетает от перегрева (включили на ночь режим ТХ СДРу) и от неизвестно-нагрузки. Все СДРы при настройке обязательно проверяются на живучесть тракта ТХ - СДР нагружается на 51Ом резистор, включается режим TUN при максимальной мощности и идём пить чай. Приходим - смотрим - живой? - пакуется на отправку. Если упала моща - берём тестер и измеряем напруги на входах-выходах 2674 (R3,4,7,10) - должно быть половина напряжения. Если напряжение пониженное - менять мелкосхему. Сколько стоит? Четыре года назад мне такие микрухи привезли что-то по 12-13$ за штучку. На сегодня их начали предлагать много фирм - посему цена упала. Микруха стала популярная - оч. удобна для ШПУ и недорога. Сразу от пассивного смесителя выдаёт до 1Вт мощи, к тому же двухтактная.
Четвёртый вариант (наиболее часто встречающийся) "исчезновения" мощи - шаловливые ручки. Ткнул мышем там где не нужно в сетапе PSDR, или не ткнул там где это нужно было сделать - нема мощи или прёт так, что не знаем что же с ней сделать... |) Если "прёт" - УВЕЛИЧИВАЕМ цифирки в окошке Output Voltage сетапа PSDR, а не уменьшаем. Если не "прёт" - втыкаем наушники в дырдочку Speaker НЕ ВКЛЮЧАЯ СДР (т.е. не подавая питания на СДР!), переводим PSDR в режим ТХ и алёкаем в микрофон - тыкаем мышем по всем подряд установкам сетапа PSDR пока не услышите себя любимого в телефонах. Услышали себя любимого? Продолжаем крутить настройки PSDR до того момента, пока вы не расплывётесь в удовольствии от своего приятно-бархатистого тембра голоса абсолютно без каких-либо намёков на искажения в телефонах. Напоминаю - тракт ТХ СДРа передаст 1:1 в эфир тот сигнал, который вы слышите в дырдочке Speaker. Внимание! Когда мы слушали себя в телефонах из разъёма Speaker - мы слушали сигнал на входе тракта ТХ СДРа. Соответственно, наушники шунтировали своим сопротивлением вход СДРа. Когда мы вытянем разъём телефонов из отв. Speaker - шунтирование уберётся и уровень сигнала на входе тракта ТХ СДРа повысится. Если телефоны были низкоомные (что так и будет со всеми современными мультимедийными телефонами), то шунтирование было сильным (вход тракта ТХ у СДРа высокоомный!). Посему - нужно уменьшить усиление сигнала ТХ в PSDR - движок Mic. Gain на панели PSDR или УВЕЛИЧИТЬ цифирки в окошке Output Voltage сетапа PSDR. Если вы используете какую-то "супер-пуперную" звуковую карту для СДРа, а не Дельту, то следует уменьшить ещё и в её установках уровень ТХ. До какого уровня уменьшать? Цепляем любой ВЧ показометр параллельно эквиваленту нагрузки 50Ом, которую подсоединяем к выходу СДРа и уменьшаем выше перечисленные регулировки. Как только ВЧ уровень уменьшится на 10-15% - останавливаемся в этом положении регулировок. "Сопли" по теме: "А у меня нема ВЧ показометра!" не принимаются. Детектор на диоде можете сделать? Берём любой диод, который может работать скажем на частоте 3МГц + блокировочный конденсатор 0.01-0.1мкф - вот вам и детектор. Тестер - идём на ближайший рынок и покупаем за 2$ самое дешевое китайское изделие. Вот вам и ВЧ показометр на частоте 3МГц. :-8
Пятый вариант - чего-то сделал, но такого "особенного", что: "сам даже не знаю чё делал!" Т.е. предполагаю, что все выше перечисленные манипуляции не помогут. Это т.н. "кармические" проблемы. В этом случае рациональнее отправить СДРку на профилактику производителю. Сколько стоит? Пересылка за счёт пользователя + стоимость сгоревших железок.

_________________
Aleksandr


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron