Технический форум UT2FW

Сайт UT2FW | Доска бесплатных объявлений


Текущее время: 05 июл 2020, 18:25

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по синтезаторам.
СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 21:49 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1641
Фотографии: 267
Где-то на компакт-диске есть картинки дисков.

_________________
Aleksandr


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по синтезаторам.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2011, 12:35 
Не в сети
Присоединившийся

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 19:50
Сообщения: 9
Картинки то есть, а вот чертежа что бы на изготовление отдать - нет :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по синтезаторам.
СообщениеДобавлено: 05 фев 2011, 23:05 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1641
Фотографии: 267
дык... какой же там ещё чертёж нужен то? Если делать саморобно - распечатал, приклеил на железку и как шаблон используй. Если спецу отдавать - всё равно изготавливается на станке с делительной головкой - там всё "тупо-просто" - по количеству зубьев задал градусы и вперёд. Ну кой смысл затевать изготовление, когда есть в предложении готовые? Саморобно - понимаю - экономный вариант. Хотя и "мазохический" - пилять надфилем - нужно иметь уйму свободного времени и всё равно точно не выпилишь как станок. На станке один диск не вырезать, ну разве что из твёрдого сплава, но всё равно нужно набирать пластины в толщину хотя бы несколько сантиметров или шаблон делать из стали. В противном случае фреза погнёт заготовки. Цена работы влетит к "копеечку"...
...не понимаю, аднака... ro-4


Вложения:


_________________
Aleksandr
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по синтезаторам.
СообщениеДобавлено: 06 фев 2011, 10:39 
Не в сети
Присоединившийся

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 19:50
Сообщения: 9
UT2FW писал(а):
... Ну кой смысл затевать изготовление, когда есть в предложении готовые?...


Почему то готовых нигде не нашел :( и решил изготовить, так как нашел где их "условно-бесплатно" могут сделать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по синтезаторам.
СообщениеДобавлено: 06 фев 2011, 12:29 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1641
Фотографии: 267
us5mpt писал(а):
Почему то готовых нигде не нашел :( и решил изготовить, так как нашел где их "условно-бесплатно" могут сделать.
Идём в => МАГАЗИН и выбираем. Четыре типа валкодеров - на любой вкус и цвет.

_________________
Aleksandr


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по синтезаторам.
СообщениеДобавлено: 06 фев 2011, 18:11 
Не в сети
Присоединившийся

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 19:50
Сообщения: 9
Мне только диск нужен


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по синтезаторам.
СообщениеДобавлено: 06 фев 2011, 23:42 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1641
Фотографии: 267
us5mpt писал(а):
Мне только диск нужен
Дык... так и нужно было говорить при заказе железяк...

_________________
Aleksandr


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по синтезаторам.
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 10:18 
Не в сети
Частый посетитель

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 11:01
Сообщения: 11
Позывной: RU3AEP
Имя: Валентин
Прежде всего, хочется поблагодарить Александра за прекраснейшие и современные разработки, а также за все те подробнейшие описания, благодаря которым заинтересованный человек может их повторить, а заодно и почерпнуть большое количество крайне полезной информации. По крайней мере для меня сайт UT2FW (тогда еще на сервере cqham.ru) лет 5 назад стал своеобразной отправной точкой для начала конструирования широкополосной транзисторной техники, позволившей взглянуть на проблему по-новому... Ныне в моем трансиверах успешно трудятся следующие блоки конструкции Ut2FW:

1) Полосовые фильтры+отключаемый УВЧ+первый каскад передатчика.. Сделан практически один в один с авторским (за исключением платы) , показал хорошую настраиваемость и возможность подстройки параметров под желаемые характеристики приемного тракта.
2) ШПУ на КТ965А. Это был первый мой опыт изготовления подобных устройств, однако все прошло успешно. Выдает около 50 Ватт на НЧ, на 28 МГц - что-то порядка 35 Ватт, линейность вполне удовлетоврительная. Не скажу, что этот блок просто как следует настроить, но если есть желание и понимание - то все не так страшно. Сделав один раз такой усилитель, возвращаться к лампам с их опасным напряжением, горомоздкими П-контурами, анодными дросселями и прочими приблудами совершенно не хочется.
3) ДПКД от синтеза на 89С52 (ИЕ10+193ИЕ3). Применяется в синтезаторе на рассыпухе на диапазон 144 МГц, с заменой серии 1553 на 74AC. Очень хорошая схемотехника, однако там есть небольшая хитрость - из-за особенностей этих счетчиков на выходе линейки возникает очень короткий ложный импульс, приводящий к преждевременному сбросу и соответственно к уменьшению общего коэффициента деления в два раза (!). По всей видимости, это и есть тот самый глюк, который был отмечен как автором, так и его последователями при повторении того синтезатора. "Выловлен" он был при симуляции схемы в Orcad PspiceAD, а экспериментально подтвержден тщательными осциллографическими исследованиями.. Впрочем, "лечится" эта бяка просто - конденсатором подобранной емкости с цепи сброса счетчиков на землю. Если интересно, с удовольствием опишу все это более подробно.
4) Антенный тюнер в виде П-контура. Сделан встроенным в трансивер и легко согласует самые разные нагрузки с выходным касдадом. Крайне удачное решение.

Пару месяцев назад решил продолжить процесс приобщения к современной технике и сделать синтезатор с DDS. Пока готовы лишь платы контроллера и индикации (с некоторыми мелкими изменениями, касающимися в основном цепей переключеия RX/TX и индикации захвата частоты), все прекрасно работает и запустилось с полпинка. Однако тут же возникли и вопросы - судя по всему, в выложенной прошивке (версия для ЖКИ) есть ограничения на изменения ПЧ (от 8800 до 9000 КГц) - это действительно так или я чего-то не понимаю?? То есть, если я, скажем, хочу сделать синтез для аппарата с ПЧ в районе 5500 КГц, то альтернативы покупке зашитого контроллера пока нет?

В любом случае, как бы то ни было, еще раз большое спасибо Александру - без его описаний сваять что-то подобное я вряд ли бы когда-нибудь решился.. В качестве вложений - фотки собранных плат синтезатора. Если интересно, могу сделать фотографии и других узлов собственного изготовления, сделанных по мотивам описаний UT2FW - для этого нужно лишь открыть крышки тех трансиверов.


P.S. Кстати, тут возник еще один вопрос. Александр, как вы относитесь к идее установки на плату ГУНов дополнительного развязывающего каскада на двухзатворнике с целью минимизации влияния нагрузки (смесителя) на сам генератор? Понимаю, что при наличии быстроходной петли ФАПЧ все это вероятно не столь актуально, но предыдущий опыт коструирования ГПД и синтезаторов с низкой частотой сравнения приучил меня к мысли, что развязки много никогда не бывает, особенно на ВЧ диапазонах.


Вложения:




Последний раз редактировалось RU3AEP 17 фев 2011, 09:34, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по синтезаторам.
СообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 14:01 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1641
Фотографии: 267
RU3AEP писал(а):
Добрый день, Александр! Понимаю, что мы (радиолюбители) Вас уже вероятно достали вопросами, а также что в последнее время Вас больше интересуют пользователи готовой техники, а не "самоделкопаяльщики" (от которых дододу нема -:), но все-таки прошу - ответить на вопросы с моем посте viewtopic.php?p=3280#p3280 . Прежде всего, интересует вопрос прошивки, допускающей произвольную ПЧ (в том числе для преобразования вверх)..
P.S. Синтезатор вашей разработки успешно ваяется. Вся цифровая часть уже запущена и фунциклирует, теперь делается плата ГУНов.. Как только будет готова и заработает - о результатах доложу на форуме. С уважением, Валентин
Валентин, пасибки за подробный отчёт по применяемым железякам...
Достать меня техническими вопросами? Это Вы о чём? ro-8 Сегодняшние вопросы - это крохи в сравнении с тем, что происходило в девяностые. Как-то посчитал - за один вечер бла-бла в эфире задали вопрос по распиновке КП327-го более 20ти раз.
Интересны осмысленные вопросы, а на сегодня 90% самоделкопаяльных вопросов касаются тем как проводок к детальке припаять или разжуй то, что на сайте расписано, бо мне читать лень... Не дал лично-индивидуальный ответ такому паяльщику - сразу "кровная вендетта"... Посему все самоделковые вопросы прошу сюда - в форум. Индивидуальные ответы возможны только для пользователей.
По большому счёту конкретных вопросов ваших не вижу. Точнее, на них есть ответы в описаниях на сайте. Лень читать? Сюда:
1.ПЧ на "паловских" кварцах в последние 10-15 лет является де факто во всех самодельных радио. Посему и введены ограничения в прошиве синтеза.
2.Хочется чего-то супер-пупер индивидуального? - нема проблем - любой каприз за ваши деньги. Цены символические в сравнении с иными ценами по нашему дню.
3.Как отношусь к иным изобретениям? Только положительно! Конкретно - ввести ещё один каскад в ГУН? Уже два каскада есть - куда уже там больше? Чтобы блуданули?

_________________
Aleksandr


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по синтезаторам.
СообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 22:43 
Не в сети
Частый посетитель

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 11:01
Сообщения: 11
Позывной: RU3AEP
Имя: Валентин
Александр!

Большое спасибо за ответ. По поводу прошивки с произвольной ПЧ - все ясно.
А насчет дополнительного каскада в блоке ГУнов - я имел в виду скорее не введение ЕЩЕ одного каскада в ДОПОЛНЕНИЕ к двум имеющимся, а скорее всего замену "штатного" буферного усилителя на биполярниках с их явно немалой проходной емкостью на что-то типа связки КП327 (ОИ) + KT368 (ОК) - ведь так развязка будет очевидно сильно лучше.

Впрочем, сейчас этот вопрос уже не совсем актуален - плата ГУНов разведена по авторской схеме и уже на половину спаяна. Так что до реального опробования всей конструкции в сборе осталось очень недолго. Разумеется, о результатах и впечатлениях будет доложено здесь. Также будут выложены фотки уже давно и успешно работающих узлов, сделанных по Вашим схемам.

С уважением, Валентин


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по синтезаторам.
СообщениеДобавлено: 24 фев 2011, 09:49 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1641
Фотографии: 267
Валентин, есть хорошая пословица - "не говори гоп, пока не перепрыгнул!" Т.е. нужно вначале сделать, да "вживую" проверить ту развязку. Да ещё не забыть, что между ГУНом и смесителем, помимо этих двух каскадов, есть и ещё один "буфер" - 74АС74... |)

_________________
Aleksandr


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по синтезаторам.
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 20:08 
Не в сети
Частый посетитель

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 11:01
Сообщения: 11
Позывной: RU3AEP
Имя: Валентин
Плата ГУНов практически сделана. Запущено 2 генератра (за исключением того, что на 20 метров). Усе работает практически с первого раза. Еще раз убедился в глубокой проработанности конструкции - посчитав, что германиевые диоды будут более подходящие, чем кремниевые (из-за меньшего падения напряжения) для цепей питания ГУНов, впаял вначале ГД507. И получил весьма хриплый сигнал на выходе, который оставался таковым и после размыкания кольца ФАПЧ и не лечился ничем. Вначале подозревал мерцание конденсаторов, но методом научного тыка пришлось разобраться, что виной всему именно злополучные диоды (скорее всего, из-за тока утечки). Заменил на рекомендуемые кремниевые - все стало ГОРАЗДО лучше. Не сказать, что идеально, но для практически неотрегулированной конструкции, работающей в виде раскиданных по столу плат, соединенных множеством проводов без должной экранировки и земляного проводника - считаю очень пристойно. По крайней мере, на самой верхней частоте (84 МГц от ГУН, 21 МГц на выходе, что соответствует принимаемой 30 Мгц при ПЧ 9 Мгц) тон на контрольном приемнике практически идеальный, а "спектроскоп" на звуковой карте показывает, что самый "мощный" мусор (а это наводка 50 Гц) на 55 Дб ниже основного сигнала. При отстройке приемника на 5 КГц признаков работы синтезатора не ощущается вовсе. Конечно, стремится еще есть куда, но даже это - вполне результат.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по синтезаторам.
СообщениеДобавлено: 08 мар 2011, 11:08 
Не в сети
Гуру поболтать
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 14:22
Сообщения: 1641
Фотографии: 267
RU3AEP писал(а):
....Усе работает практически с первого раза. Еще раз убедился в глубокой проработанности конструкции..... на рекомендуемые кремниевые - все стало ГОРАЗДО лучше. Не сказать, что идеально, но для практически неотрегулированной конструкции, работающей в виде раскиданных по столу плат, соединенных множеством проводов без должной экранировки и земляного проводника - считаю очень пристойно. По крайней мере, на самой верхней частоте (84 МГц от ГУН, 21 МГц на выходе, что соответствует принимаемой 30 Мгц при ПЧ 9 Мгц) тон на контрольном приемнике практически идеальный, а "спектроскоп" на звуковой карте показывает, что самый "мощный" мусор (а это наводка 50 Гц) на 55 Дб ниже основного сигнала. При отстройке приемника на 5 КГц признаков работы синтезатора не ощущается вовсе. Конечно, стремится еще есть куда, но даже это - вполне результат.
Это не похвальба, это факт - нет на сегодня более отработанной, обкатанной и повторяемой конструкции синтезатора для трансивера с аналогичными параметрами... |) При "изобретении" синтеза было опробовано не менее десятка разных вариантов. Тон на контрольном приёмнике даже при платках, разложенных на столе, должен быть безукоризненным. Единственный момент следует учесть - если плату ГУНов положить стороной дорожек на хотя бы чуть проводящую поверхность (в моём варианте это была не чистая клеёнка) или под "помеху" (люминесцентная лампа с дросселем), то появится дребезг сигнала. Понятное дело, в трансивере при "правильном расположении" плат и грамотной разводке между ними шнурков, ни о какой модуляции сигнала синтеза не может быть и речи.

_________________
Aleksandr


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по синтезаторам.
СообщениеДобавлено: 09 мар 2011, 09:38 
Не в сети
Частый посетитель

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 11:01
Сообщения: 11
Позывной: RU3AEP
Имя: Валентин
Ну, собственно, на слух тон сигнала и сейчас уже вполне себе отличный. По крайней мере мои уши не слышат никаких побочных составляющих. Да и не факт, что наблюдаемые "палки" и "хвосты" в спектре реально принадлежат сигналу налаживаемого синтезатора - при таких уровнях совершенно не уверен, что они не являются результатом работы гетеродина приемника, который, кстати, тоже собран по однопетлевой схеме с частотой сравнения 256 Гц. В свое время я очень долго добивался от него чистого сигнала и кое в чем приуспел, но у всего есть свои пределы...

В приложении - то, как выглядела конструкция неделю назад (платы на столе) и вчера вечером (в корпусе, но без межблочного монтажа)


Вложения:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по синтезаторам.
СообщениеДобавлено: 19 мар 2011, 14:39 
Не в сети
Частый посетитель

Зарегистрирован: 21 янв 2011, 11:01
Сообщения: 11
Позывной: RU3AEP
Имя: Валентин
Итак, построение синтезатора вступило в свою финальную стадию. "Запущены" все диапазоны, подключен валкодер от EKD-300, полностью сделан межплатный монтаж. Пока все идет весьма успешно, сигнал чистый, однако проверка в "боевых" условиях (то бишь в составе приемника) впереди. Еще раз спасибо Александру за подробнейшую проработку и описание конструкции!!
73!

RU3AEP

UPD: только что попробовал подлючить новый синтезатор заместо "штатного" в моем трансивере с ПЧ 5500 КГц. Разумеется, все диапазоны проверить не удалось, однако все-таки послушал 40-ку и 15-ку (пользуясь тем, что тут нужные часоты синтез выдает, будучи включенным на другие диапазоны). Впечатления - самые приятные. Практически отсутствуют наводки и пораженные точки (даже с отключенной антенной и включенном УВЧ!), перестройка очень плавная безо всяких рывков, скачков и девиаций, в общем слушать - одно удовольствие.


Вложения:

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: